a javascript célja

**BagiZoli** · 2009-03-04, 16:09

Sziasztok!
Kaptam karácsonyra könyvutalványt és évek óta először vásároltam egy könyvet magamnak. (közben is vásárolgattam könyveket, de azokat kényszerből

). A szerencsés nyertes Kolman Nándor Ajax a javascript ereje című remek alkotás. Találtam benne egy eléggé izgi kijelentést, amit szeretnék ezúton véleményeztetni.

A diszkrét JavaScript alapelve az, hogy a cél nem a JavaScript használata, annak előtérbe tolása, hanem a felhasználó munkájának megkönnyítése, de csak akkor, ha erre van lehetőség.. Ha nincs a felületnek attól még működőképesnek kell maradnia.

Azt gondolom 2009-ben nem igazán van portál js framework nélkül és napról napra születnek meg érdekesebbnél érdekesebb felületek. Visszatérvea kijelentésre. Ti tudatosan készítetek a js nélkül böngészők számára alternatív felületeket például ahol ajaxot használnátok, vagy hogyan működik ez nálatok? Hogyan kellene működnie?

Hasonló témák:

**Geri** · 2009-03-04, 16:20

Bagi Zoltán eredeti hozzászólása

Ti tudatosan készítetek a js nélkül böngészők számára alternatív felületeket például ahol ajaxot használnátok, vagy hogyan működik ez nálatok? Hogyan kellene működnie?

nalunk igy mukodik:
uzleti celu oldalon mindig kell lennie egy js nelkul is futo megoldasnak, mert meg azt az elenyeszo szamu usert sem akarjak elvesziteni. hogy ne fajjon annyira az ilyen helyeken amennyire csak lehet mellozom az ajax-ot, ha megis kell akkor csinalni kell anelkul is futo verziot

**Csetneki_Sanyi** · 2009-03-05, 07:25

Lehet hogy ismeritek a cikket (már csak amiatt is, mert a "diszkrét javascript" kifejezésre az első a találati listán), de hátha teljesen új valakinek ez a téma, és akkor innen okosodhat:
hxxp://weblabor.hu/cikkek/diszkretjavascript
Én itt olvastam ilyesmiről még pár évvel ezelőtt.

**BagiZoli** · 2009-03-05, 09:24

Sanyi, remek cikket ajánlottál szó se róla. De a kérdésemmel kapcsolatos véleményedre kíváncsibb vagyok.

**Csetneki_Sanyi** · 2009-03-05, 09:43

Köszönöm, megtisztelsz.
Viszont inkább tényleg csak véleményem van, semmint tapasztalatom

Nekem általában vagy szinte teljesen statikus, vagy pedig a másik véglet: erősen (funkcionálisan lényegében teljesen) javascriptre épülő oldalaim vannak (pl. játékok, számológépem), így sajnos saját tapasztalattal nem tudok érdemben szolgálni...
Legfeljebb arra figyelek oda, hogy (ahol lehet) js nélkül is látszódjon valami értelmes az oldalból, illetve a linkek, szöveges tartalom lehetőleg ne js kódból jöjjenek, már csak seo szempontból is).

**Geri** · 2009-03-05, 09:53

egyebkent a szornyu az Zoli, hogy en imadok js-t hasznalni. foleg az ajax nyujtotta lehetosegeket nem szeretem kihasznalatlanul hagyni, de van olyan ugyfel aki ezert reklamal. bar van ellenpelda is. multheten kellett keszitenem egy kosarat egy webshophoz, ami teljesen ajax-al mukodik. igy ha valaki js nelkul probal mg rendelni az nem tud. de az kliens ragaszkodott ehez a megoldashoz.

**TechMan** · 2009-03-05, 11:36

Mint adsense megjelenítő ezt úgy is fel lehet fogni, hogy aki nem látja a hirdetést az ne is terheljen.

A google analytics -ben sem jelenik meg a javascriptet nem használó látogató, vagyis nem is tudunk róluk. Én nem tudom elképzelni hogy valaki hogyan tud úgy internetezni hogy nem használ javascriptet, de pl az is kemény aki IE 5 -el jön vagy 640x480 -ban, sőt 56k s modemmel youtube-ozik

. De gondoljunk csak a flash weblapokra. Ugye akinek nincs telepítve a flash plugin az nem sokat lát az oldalból. Ennek ellenére elég sok nagy cég be meri vállalni ennek a kockázatát.
Szerintem ezekhez a dolgokhoz képest elhanyagolható annak az aránya, aki tudja hogy mi az a javascript és tudja azt hogy kell kikapcsolni, és ki is kapcsolja mert neki úgy jobb. Szóval a flash használatához egy plusz cselekedet kell, a javascript használata alapból az összes böngészőben be van kapcsolva. Tehát csak az nem használ javascriptet aki ért hozzá és szándékosan kikapcsolja, és nyilván tisztában van vele hogy a fél internetet nem látja ezzel a cselekedetével.
A diszkrét javascript elve szerintem akkor volt érvényes mikor még nem támogatta az összes használatban lévő böngésző.
Egyébként meg <noscript>Ha szeretné az oldalt használni, akkor kapcsolja be a javascript-et a böngésző beállításainál.</noscript> Azért a figyelmeztetés nem árthat, de én 100% -osan tudom javasolni az ajax és a javascript használatát, sokkal inkább mint a flash-t.

**BagiZoli** · 2009-03-05, 11:57

Köszönöm szépen a válaszaitokat és a jővőbeli kommenteket. Magam részéről y.men véleménye áll hozzám a legközelebb. Számomra a js keretrendszerek által nyújtott lehetőség a felhasználói élmény növelésének markáns eszköze, amivel akkor is élek/élnék, ha ezzel párhuzamban a korlátozottabb böngészővel érkezőket kirekesztek bizonyos funkciók használatából. A noscript jó alternatíva lehet a figyelem felhívására, kár, hogy nem használom.

**Geri** · 2009-03-05, 11:57

y.men eredeti hozzászólása

Ennek ellenére elég sok nagy cég be meri vállalni ennek a kockázatát.

amiket en lattam "nagy ceg" oldalakat flash-el ott volt flash nelkuli verzio is(pl nokia).
a gond egyebkent nem azzal van hogy valaki kikapcsolja a js-t mert ilyen ember alig van. a gond az amikor a ceges idiota rendszergazda az osszes gepen letiltja a js-t es a user ezert nem tudja az oldalt normalisan hasznalni.

y.men eredeti hozzászólása

Mint adsense megjelenítő ezt úgy is fel lehet fogni,

de egy kereskedelmi celu oldalon en mar a tulaj helyeben mindenkeppen js nelkuli verziot is keszittetnek, mert minden ugyfel penzt hoz.

**Csetneki_Sanyi** · 2009-03-05, 11:58

Pár éve mintha egy tanárom mesélte volna az alábbi sztorit, de az is lehet hogy olvastam valahol ezt a tanmesét:
"Hol volt, hol nem volt, volt egy igazgató, aki megrendelt egy weboldalt. Az irodájában a prezentáció közben szépen működött minden, full multimédia mittudomén. Pár nappal később otthon eszébe jutott egy öreg gépről megnézni az oldalt, és az persze nem funkcionált. Így inkább egy másik cégtől rendelte meg végül az oldalt, bla bla bla".
Hát nem tudom.... mondjuk én igazából y.men véleményével is egyetértek valamennyire. Tényleg elég kevesen lehetnek, akik nem használnak js-t.
Szerintem ez a diszkrét js kérdés ma már inkább speciális esetekben merül fel mint probléma (pl. mobil eszközökre való fejlesztés - bár tán már ott is mindenen van js is... - stb.)