Oldal: 1 / 19 12311 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (189) összesen

Téma: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

  1. #1
    Bölcs Gregory Stone logója
    Csatlakozott
    09-09-27
    Hely
    Nyíregyháza
    Hozzászólás
    1.319
    Begyűjtött 529 köszönetet
    317 hozzászólásával

    Alapbeállítás Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    A téma mindent elárul de azért részletesebben. Mostanában sokszor találom szembe magam ezzel a témával. A WP-t nem kel bemutatni, nagyon elterjedt és számos plugin és téma könnyíti az emberek életét, de vajon mindenkinek ez a megfelelő?
    Egy egyszerű vállalkozásnak, pl egy ablakosnak akinek egy bemutatkozó lap kel de nem vágja a programozást és szakembert szeretne megbízni. Akkor is szüksége van a wp adta ezernyi lehetőségre? Nem elég egy egyedi fejlesztésű lap, ami azt a területet és funkciót teljesen lefedi neki? Sokszor hallom hogy bővítheti nem kel programozónak szólni. Igazán? Ha mindent megkap amire szüksége van, mi másra lenne épp szüksége? Órára jobb oldalt? vagy egy olyan pluginra amitől összeomlik az oldala, kit fog keresni? Fejlesztőt, hogy csinálja meg neki. Ha témát rak fel és összeomlik az oldal és tele lesz esztétikai hibákkal, kit keres? A fejlesztőt. Akkor miért is előnyős ez?

    Kinek is jó a wp? Annak aki szereti fabrikálni a lapjaid szerintem, aki magának megcsinálja mert költség hatékonyabb és csak idejét áldozza be. Egyszerű könnyen használható. Még programozni vagy webtervet sem kel készítenie.
    Fejlesztőknek? Hát nem tudom, igény azt mutatja hogy csapból is wp folyik azt akar az ügyfél muszáj így alkalmazkodni, de minden fejlesztő örül ennek? Sok beszélgetésem volt már ebben a témában és azt vettem észre hogy az érv ami melette szól hogy megvan írva sok minden, de ha valaki a szakmában van egy ideje nem lesz úgyanúgy megírva minden alap amit csak bővítenie kel egyedi esetekor? Ne mondja már nekem senki hogy 0 ról ír egy lapott. Így nem is kel megfizetni a teljes egyedi fejlesztés árát sem az ügyféllel.

    Sablonozás : Van 10000 de miért is lesz jó ha egy szegmensben van 10-15 jó téma és mindenkinek ugyanolyan lesz? Bár ez a kisebb baj.

    Én egyértelműek az egyedi fejlesztés mellett teszem le a voksom. Remélem tanulságos és jó téma fog itt kikerekedni.



  2. #2
    Szerkesztő djjean logója
    Csatlakozott
    11-10-15
    Hely
    Baja
    Hozzászólás
    211
    Begyűjtött 48 köszönetet
    44 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    Mindkettő megoldásnak van ugye jó és rossz oldala.

    Elég sok "egyedi" fejlesztésű oldallal találkoztam, ahol az ügyfél nem talált olyan programozót aki elvállata volna, mert annyira kontár volt az egész.
    Persze a aki fejlesztette az eltűnt. Dokumentáció nyilván nincs. Komment szintén nincs. Aztán persze sápítozik, ha azt mondom, hogy több idő bővíteni mint újraírni.

    Általában ilyenkor szoktam WP-t ajánlani. Felrakjuk beállítjuk, áthozzuk a grafikai elemeket, és után úgymond "biztosítva" is érzi magát, mert ha holnap
    elüt az autó, gyorsan talál magának mást.

    A legrosszabb, hogy nem csak sima bemutatkozó oldalak, hanem komplett webshopok is vannak, amik ezer sebből véreznek és az egész egy nagy
    spagetti Annak semmi értelme tovább fejleszteni, mert kitudja hány rejtett hiba van, amit később az ügyfél képes a végén rád verni, hogy
    "előtte még működött". Persze ritkán azért találkozni jól átgondolt rendszerrel.

    Pár céggel partneri kapcsolatba is vagyunk. Ott szintén ez a legnagyobb baj, hogy az elején nem nagyon bíztak meg még bennünk.
    De az első kérdés akkor is ez volt: "Na és véletlenül megszűnik a vállalkozás ki fogja fejleszteni az oldalt?"
    Így kezdésnek ott is WP és társait csináltunk.

    De én is az egyedi oldal mellett voksolok. De csak is akkor, ha csinálunk mellé megfelelő dokumentációt és a kód is megfelelően el van látva kommentekkel.
    És szerintem nem hátrány, ha valami PHP frameworkre építünk egy ilyen CMS-t.



  3. #3
    Szerkesztő morta logója
    Csatlakozott
    14-04-05
    Hozzászólás
    261
    Begyűjtött 95 köszönetet
    75 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    A fejlesztő nélkül is bővítheti részt én ketté bontanám. Szerintem az esetek többségében ez arra vonatkozik, hogy fejlesztői közreműködés nélkül is lehet a tartalmat bővíteni, módosítani. Egyértelmű, hogy új sablon, funkció igényénél kelleni fog egy fejlesztő. Ha ezt a két dolgot különvesszük, akkor viszont szépen kijön, hogy az egy nagy pozitívum a WP (és egyéb CMS-ek) mellett, hogy rengeteg plugin van hozzá. Gyakorlatilag az van, hogy csak valami nagyon elvetemült ötlet kell ahhoz, hogy ne lehessen hozzá plugint találni. Innentől nyilván ismét fejlesztői közbenjárás szükséges, de nem mindegy, hogy 2 óra plugin telepítés + tesztelés, vagy akár több napnyi egyedi fejlesztés.

    Illetve nagyon jó pont amit djjean írt, hogy egy ismert CMS esetén könnyű más fejlesztőt találni.



  4. #4
    Bölcs earnnet logója
    Csatlakozott
    12-08-15
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    1.790
    Begyűjtött 802 köszönetet
    570 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    Számomra sokkal inkább az ügyfél és a programozó minőségéről szól ez a vita. Tegyük fel, hogy nem vagyunk kóklerek és az ügyfél sem teljesen hülye. Ekkor jöhet az egyedi fejlesztés feltételekkel.

    - olyan megrendelővel nem dolgozunk, aki az olcsóságra megy
    - mindent keretrendszerben készítünk és megfelelően dokumentálunk, ezáltal biztosítjuk az újrahasználhatóságot és a biztonságot

    Az oldal készítése során egy saját moduláris mikro CMS rendszert használunk, amit mi készítettünk és rá tudunk húzni az egyszerűbb weboldalakra úgy, hogy később akár egy nap alatt össze lehessen dobni a kész kódokból egy új oldalt. A megrendelő igénye szerint egy bit változtatásával engedélyezhetünk további modulokat (admin, galéria, hírek, rss, satöbbi satöbbi).

    - felelősséget vállalunk a kódunk minőségéért (!), az ilyen maszek összetákolt CMS-ek zöme sz.r, de nem is kicsit! Ezt egy normálisabb megrendelő tudja is, ezért hogy eloszlassuk a kételyeket, garanciát vállalunk, hogy a hibákat kijavítjuk minél gyorsabban

    Minden más esetről (szokásos ügyfélt meg lehet hülyíteni, programozó el van szállva magától) nem is érdemes beszélni. Tegyük fel, hogy olyan szinten vagyunk, hogy ennek a szakmai vitának van értelme. Ekkor garanciát kellene vállalnunk a WP-re is, mert az teszi kitűnővé a szolgáltatásunkat. Ezt pedig nem tudnánk megtenni a sok 0-day vulnerability miatt, amit a sérülékeny pluginek okoznak, mert a rövidebb végét akartuk megfogni a dolgoknak.



  5. #5
    Rubyist Geri logója
    Csatlakozott
    07-12-15
    Hely
    \x90
    Hozzászólás
    5.717
    Begyűjtött 1.413 köszönetet
    883 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    Idézet djjean eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    De én is az egyedi oldal mellett voksolok. De csak is akkor, ha csinálunk mellé megfelelő dokumentációt és a kód is megfelelően el van látva kommentekkel.
    En az utobbi par evben nem dijazom a kommentelest. Ennek az az oka, hogyha valamihez komment kell ahhoz, hogy egy masik programozo megertse, akkor valoszinuleg tul komplikalt a megoldas, es egyszerubbet kell keresni. Dokumentacio szinten nincs szukseg, helyette teszteket kell irni, es az nem hogy csak dokumentalni fogja az elvart mukodest, de a segitsegevel az is biztositva van, hogy a valtotatasok nem boritjak fel az addigi mukodest.

    Hogy a temahoz is hozzaszoljak, en egyszeru oldalaknal pl statikus html-t hasznalnek egy jekyll-el, vagy hasonlo generatorral. Ha nem valtozik a tartalom gyakran, akkor ez egy egyszeru megoldas.
    Wordpress-t en csak olyanoknak ajanlok, ahol tudom hogy nincs penz a fejlesztesre, mert nem fog bevetelt termelni az oldal ezert leszarjak ha feltorik, ha neha lassu, nincsenek egyedi igenyek stb


    If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.
    Github Rake tutorial
    Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.
    Respect all, fear none

  6. The Following 2 Users Say Thank You to Geri For This Useful Post:

    earnnet (2015-04-13), Gregory Stone (2015-04-13)

  7. #6
    Bölcs earnnet logója
    Csatlakozott
    12-08-15
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    1.790
    Begyűjtött 802 köszönetet
    570 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    En az utobbi par evben nem dijazom a kommentelest. Ennek az az oka, hogyha valamihez komment kell ahhoz, hogy egy masik programozo megertse, akkor valoszinuleg tul komplikalt a megoldas, es egyszerubbet kell keresni. Dokumentacio szinten nincs szukseg, helyette teszteket kell irni, es az nem hogy csak dokumentalni fogja az elvart mukodest, de a segitsegevel az is biztositva van, hogy a valtotatasok nem boritjak fel az addigi mukodest.
    Ebben abszolút egyetértünk, noha fent írtam, hogy támogatom a dokumentációt. Azért támogatom, mert a doksiírás közben legalább belegondol a programozó, hogy mi a frászt is csinál éppen. A tesztírás még jobb. Acceptance teszt meg csillagos ötös.



  8. #7
    Bölcs yatoo logója
    Csatlakozott
    09-02-18
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    1.842
    Begyűjtött 524 köszönetet
    302 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    Mielőtt megköveznétek leírom, hogy nagyon szívesen használnék egyedi fejlesztéssel készített weboldalakat az ügyfeleinknél! Azonban nekünk még senki sem ajánlott 100000Ft alatt egyetlen egy oldal fejlesztést sem. Pedig nincsenek extrém elvárásaink, és ahogy már többen írtátok is, ha már egyszer egy keret elkészült és a modulok is megvannak hozzá, akkor lehetne olcsóbban is adni. 10 weboldalból ami hozzánk kerül 9-be nincs címkéző, és a 400000Ft-ba kerülő nagyon csili vili oldalba sincs benne alapból egy rohadt címkéző, és csak felárét teszik bele. Ehhez képest mi 10-15 óra munkával szinte bármilyen wp-t felépítünk, és ebbe már a tartalom is benne van. Veszünk hozzá 60$-t egy profi sablont és 3 havonta fél órát kell foglalkozni a frissítésekkel, és még egyetlen egy vírusos vagy szétesett wp oldalunk sem volt!

    De engem mindig meg lehet győzni!



  9. The Following 2 Users Say Thank You to yatoo For This Useful Post:

    Csurga (2015-04-14), Pityu (2015-04-14)

  10. #8
    Törzsvendég
    Csatlakozott
    12-10-03
    Hozzászólás
    150
    Begyűjtött 63 köszönetet
    51 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    Idézet yatoo eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Azonban nekünk még senki sem ajánlott 100000Ft alatt egyetlen egy oldal fejlesztést sem.
    Ezt nem vitatom, egy értelmes fejlesztés valószínűleg többre fog kijönni, bármilyen csekély is az igény.

    Idézet yatoo eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ehhez képest mi 10-15 óra munkával szinte bármilyen wp-t felépítünk
    És ha szabad kérdeznem a 100000 -hez képest ti mennyiért csináltok egy bármilyen wp oldalt, és abban mennyi programozói és designeri munka van?


    Utoljára módosítva: huntR által : 2015-04-13 20:45

  11. #9
    Bölcs Gregory Stone logója
    Csatlakozott
    09-09-27
    Hely
    Nyíregyháza
    Hozzászólás
    1.319
    Begyűjtött 529 köszönetet
    317 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    "Ehhez képest mi 10-15 óra munkával szinte bármilyen wp-t felépítünk, és ebbe már a tartalom is benne van. Veszünk hozzá 60$-t egy profi sablont "

    Nekem épp ez nem tetszik Persze külön téma ez a sablonozgatás, de annyira nehéz egyedi témát csinálni? Perzse ha nagyon zsugori az ügyfél és 20e -ért akar lapot, na akkor megértem. Azt kapja amit akar 1nap megvan, sablonnal belőve és kész. De komolyabb lapoknál is ezt látom.

    Mi problémánk : Árak kb padlót verik már úgy lenyomták ezek a legó honlapok, mint fennt is írtam, wp telepítés 5 perc, sablon rá, 1-2 plugin és kész is.
    Alkalmazkodjak és csináljak én is sz*rt? lassan programozni sem kel csak legózni. Jó hogy nem már wix-el és tumblre-el csináljunk ügyfeleknek honlapokat..

    szerk : Nálunk egyedi fejlesztés van, olcsón melozunk szerintem de jól kijövünk belőle 100 körüli ár lefedi a legtöbb igényt, webáruház picit több.



  12. Az alábbi felhasználók hálásak a válaszért:

    maxgraphics (2015-04-13)

  13. #10
    Törzsvendég
    Csatlakozott
    12-10-03
    Hozzászólás
    150
    Begyűjtött 63 köszönetet
    51 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Wordpress vs Egyedi fejlesztés?

    Nekem, mint nagyon nem wp rajongónak a következő a véleményem:

    A wp nagyon jó annak, aki egy bemutatkozó oldalt akar, akinek lényegében a blog funkciók kielégítik az igényeit, vagyis legyen 3-5 menüpontnyi tartalom. Ha akarja felépítheti maga, de a többség nem akarja és nem is tudja, ekkor keres rá partnert, kinek-kinek pénztárcája szerint a szomszéd pistike színvonaltól a supportot adó cégig.
    Ezzel semmi baj sincs, a nagytöbbségnek pont ennyi az igénye, és kap wp-s szakembert elég széles skálán mozgó árkategóriákból válogatva.
    Már többször leírtam, de leírom ismét: a baj ott kezdődik, amikor a wp-s nem ismeri fel a wp és saját maga korlátait, és ezek a szakemberek szokták azt mondani, hogy a wp-vel bármit meg lehet oldani. Igen meg lehet, komoly programozói tudással, és akkor biztosan nem lesz olcsóbb, mint bármely egyedi fejlesztés.

    Mondok egy példát is alátámasztandó a véleményem/meggyőződésem:
    Az általunk készített egyedi fejlesztésű webshopok tartalomkezelő rendszere ugyan nem tartalmazza a címkézést, de a shop real-time kommunikál egy desktopon futó számlázó-készletkezelő szoftverrel. Többlet költség lenne a megrendelő részéről, hogy beletegyük a címkézést? Igen az lenne. Meg lehetett volna oldani wp alapon ugyanezt a rendszert? Igen, biztos van olyan profi aki megoldja, de azok nem mi vagyunk. Soha nem vállalnánk garanciát olyan munkára, ami rajtunk kívül álló okokból is magába roskadhat, és az sem kifizetődő sem az ügyfélnek, sem nekünk, hogy külső kódok hibajavításait frissítéseit folyamatosan kövessük, teszteljük, telepítsük az érintetteknek.

    A leggyakoribb érvek az elterjedt cms-ek mellett:
    1. ha elüt a kamion bárki átveheti
    erre azt mondom, hogy az én kódom is átveheti bárki, ahogy előttem is írták, aki nem képes elolvasni értelmezni a kódot, az ne is vegye át a gondozását.
    2. olcsóbb
    ameddig nincs olyan igény, amihez kell programozói munka, mert a soktízezer plugin mégse jó épp...

    Tehát a lényeg, megvan a wp helye is, csak épp fel kell tudni mérni meddig elég a wp, és mikor gazdaságosabb az egyedi fejlesztés.



  14. Az alábbi felhasználók hálásak a válaszért:

    Gregory Stone (2015-04-13)

Oldal: 1 / 19 12311 ... UtolsóUtolsó

Könyvjelzők

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •