Téma: HA Cluster 1 millióbol - rendszergazdák gondolatai

Szia !


Mivel a nod gondolata nálunk igaz felmerült, de mérlegeltük az előnyöket és a hátrányokat, és inkább az egy szerveres megoldást választottuk.
Mivel nálunk nem valósult meg, ezért tapasztalatok nincsenek.
Igaz amit írsz, hogy a HW meghibásodásra annyira nem érzékeny a HA, de azért egy desktop PC-t akkor sem napi 24 órás működésre terveztek.
Persze tudom, hogy egy jól összerakott gép sok esetben akár több évet is bir egy huzamban működni. (személyes tapasztalat, amióta megvettem a PC-met nem kapcsoltam még ki, max újraindítás volt, ez kb 1,5 év)
De az előző PC-m ugyanilyen körülmények között 3 évet bírt (először a táp halt meg aztán 2 lemez, legvégül a CPU val vagy alaplappal lehet valami mert hiába raktam össze újra, állandóan fagy, pedig a CPU még ma is használható lenne egy AMD 5600+, de inkább új gépet vettem)
Persze ilyen esetben tényleg jó lehet a belépő kategóriás "szerver".

De én úgy gondolom, hogy az egymillás keret ilyen esetben a storage nál vérzik el, mivel hiába a 3-4 kiszolgálógép, ha a storage nem tudja az adatokat megfelelő sebességgel szolgáltatni, és hát a mi tapasztalatunk szerint jelenleg pont a merevlemezek sebessége a szűk keresztmetszet, a CPU még lazán bírná, mivel 20% on megy. És nálunk pl: raid 10 es tömbök vannak 8 lemezzel + 2 hspare. Szerintem ilyen környezetben ez a legjobb megoldás, ha figyelmen kivűl hagyom az SSD lehetőséget, de ugye az meg önmagában 1 milla felett lenne, és nem tudom, hogy az írás limit miatt ilyen környezetben meddig bírná.

Sziasztok!

Ha lehet így fogalmazni, valószínűleg én voltam a vitaindító, tehát azt hiszem illik is írnom ide. Először is azt hiszem, pár dolgot tisztázni kellene. Ez olyan szinten elvi dolog, hogy szerintem írhatunk hosszú oldalakat, de akkor se biztos, hogy sokkal előrébb leszünk. Akkor meddig érdemes elmenni a tizedes vessző után 9-esek üldözésében? Ha a szerverhotel csak 99,9% -ot garantál, akkor kell-e neked 99,9999%? Ha nincs (minimum) 2 ISP-d, aki routingolni tudja a saját PI tartományodat, akkor meddig érdemes elmenni? Igen, persze, minél tovább, sőt cél a 100%. Mennyi is a RIPE tagság? Hány "garázs" tárhely RIPE tag, melyiknek van rá pénze? Ha van, akkor már lehet, hogy nem is olyan kicsi? Egyáltalán mi a kicsi, mi a nagy és mi a gagyi? Szerintem nemhogy a válaszoknál, de már a kérdésenél bőven el lehet veszni...
Volt egy olyan hozzászólás, amiből kb az jött le, hogy minden olcsó hosting rossz. Olcsó húsnak híg a leve.... Lehet, nem tudom! Én pl egyszerűen azért kerültem ide, hogy saját problémámra megoldást keressek. Elegem van abból, hogy az Ügyfelek azzal példálóznak, hogy a szomszéd Pistike milyen áron ad "többet". Egy bizonyos összeg alá én nem akarok/tudok lemenni árban, mert az olyan dolgokkal jár(na), hogy már magamat is gagyinak mondhatnám - ennél pedig nekem többet jelent a "nevem" és nem hiányzik a köpködés meg a mutogatás.
És akkor volt egy olyan felvetésem, hogy ~1 millából ki lehet már hozni egy HA rendszert is. Nem, nem Google kaliberűt, mint ahogyan egyből jött a repost. Egy szóval nem mondtam ilyet! Komolyan úgy gondolom, mondhatnám, hogy pár éves Blade + storage és ki is jöttem ~1 millióból (még ha nem is teljesen feltöltve a kereteket), "nyertem". Ennél azért több lehetőséget látok a témában!
Volt egy másik felvetés, hogy egy normális szerver nem jön ki ennyi pénzből. Nos... Igaz is lehet akár! Nem tudom, ki hogy van vele én tudnék példát OEM Intel szerverben elszállt tápegységre, FSC-ben tönkrement HDD-ről, de ugyanígy 6 évvel ezelőtt sarokba behajított, azóta is működő desktop gépről is. Egy dologban biztos vagyok e témában (ez esetben): vagy 1 normális szerver, vagy ha HA, akkor "olcsó" gépek.

Annak idején, mikor jöttek a Bladek, szerencsére volt egy kis időm játszani velük. Legjobban annak örültem volna, ha a Kerrighedet sikerül rendesen munkára bírni, de ez végül nem sikerült. Legközelebb arról, hogy mit és hogyan sikerült, de most meg nekem kell mennem! Szép estét/hétvégét

imho ez a topic ****** atfogalmazva kicsit erdekes, olyan mintha valaki egy kispolskit epitene olcson gyorsabb autova mint egy zondat, vagy veyront. Ami lehet, hogy egyszer valoban gyorsabb lesz, csak ne kelljen sokat mennie, kanyarodnia, meg sokaig ulni benne....

Nade hardware megkozelitesbol ha minden software ingyenes ...:
- ket hasznalt szerver (redundans tappal, cpuval, rammal), tele olcso sata vinyokkal storagenek amik meg vannak tukrozve (itt mondjuk az enterprize ssd, sas megoldasokat el kell fejeljteni ilyen arbol, mert egy brand storagebe aminek maganak az ara boven tobb mint 1M csak 1db ssd bele ugyanennyibe kerul ....)
- 4 x hasznalt switch (100k) redundans a szervereknek es a storagenek
- harom hasznalt szerver a HA clusternek
- Tesco pc (tele olcso hdd-vel) backupnak

A fentieket olcson talan ossze lehet vaterazni es kijon az osszegbol, valszeg semmire nem lesz garancia olyan biztos nem hogy kijonnek a szerver/storage hardware gyarto szakemberei es 4 oran belul kicserelik a hibas alkatreszt. Hasznaltan meg eleg nehez es/vagy koltseges lesz beszerezni egy spec hutot, vagy cpu part.

Software tekinteteben sem lesz semmilyen support, es majdnem biztos, hogy napokig/hetekig/honapokig lehet reszelni a konfigokat hogy minden jol mukodjon es meg utana es lehetnek meglepetesek.

Mar egy ilyen 10+Unitnyi szerver uzemeltetese szerintem eleg koltseges, plane megfelelo netkapcsolattal. Itt meg vegkep nem lehet sporolni hogy valami victor hugoban levo szobaba berakni a gepeket mert akkor ugrani fog a rendelekzesre allas, egy dataplex pedig megintcsak koltseges lesz.

Azért az ugye megvan, hogy mindannyian csak a hardverre szánjátok az egymilliót, ugye?

Node azt valakinek meg kell csinálnia: kitalálni, vagy megvenni egy meglévő know-howt. Mert az se terem a fán.

Naja, ezt irtam en is. Az a legkoltsegesebb tetel.

Először is a rendelkezésre állás: Most nem találtam meg, de úgy emlékszem azt olvastam, hogy a garinchálózat működésére csak 99% os rendelkezésre állást garantálnak.
Szóval, ha az egész alap rendszerre ennyi garit vállnak, szerintem felelőtlenség ennél többet vállalni.
Igaz persze, hogy ez vismajor, de kérdés az ügyfelet mennyire érdekli.
Jó persze erre elég kicsi az esély, hogy bármikor is ezzel lesz a gond.

Használt olcsó szerverekről: Persze tudom, hogy használtan fillérekből lehet megvenni olyan gépeket amik 5-6 éve még 1-2 millióba kerültek, de kérdés megéri e?
Gondolom nem kell magyarázni senkinek, hogy akár 1 év alatt is mennyit fejlődik a technika. Pl: az idén megvásárolt E5-2630 CPU árban ugyanannyi volt mint amit tavaly vettünk INTEL E5645 , ha jól emlékszem még magok számában is egyezik, ráadásul órajelben -200Mhz, a benchmark szerint mégis 20% kal gyorsabb.
Ha 5-6 éves CPU kat hasonlítok össze, mondjuk egy E5-2630-al azok sebességben akár 200-300% kal is lassabbak!!! És a merevlemezeket kivéve ez majdnem minden alkatrészre igaz.
Az árakról ne is beszéljünk, nemrég felmerült, hogy az egyik ügyfélnek külön szerver kellene, mondom megnézem már, hogy a lábtartónak használt régi INTEL szervert mennyiért lehetne kicsit megtuningolni, mondjuk +16 Gb RAM mal.
Mivel ebbe még DDR2 es modulok voltak, majd leestem a székről egy 4GB reg ecc modul 35.e Ft, a 16GB = 140.e Ft, ennyi pénzből a DDR3 ból majdnem 80 GB ot veszek!!!

Persze, tudom, hogy egy régi szerver is megbízhatóan tud működni, de a lényeg a költséghatékonyságban van szerintem, nem mindegy hogy egy szerverre 100 vagy 400 ügyfél kerül, mivel ha csak 100 ügyfél kerül akkor mondjuk 1000 ügyfélnél, már 10 szervert kell hostingolni, míg az erősebből csak 3 at.
Ha 20.e Ft/szerver hostingot számolok akkor 2.400.000 Ft vs. 720.000 Ft

Lehet számolgatni melyik éri meg jobban.


Minőség: Sok ügyfél a szolgáltatás minőségét azon méri, hogy az admin felületen miket lehet beállítani. Szerintem buta gondolkodás, bár kétségtelen, hogy azért a kényelem is fontos tényező, de kérdem én egy átlag user, hányszor lép be a tárhely adminfelületére ?? Minek ? Az ügyfelek 95% a valami CMS rendszert használ, a weboldal karbantartáshoz meg csak annak az admin felületét kell használni. én a saját tárhelyemre szerintem 3 éve nem léptem be (már a tárhely adminra)
Szerintem egy tárhelyszolgáltatás színvonalat 90% ban a következők adják: gyors megbízhatóan üzemelő szerver, és gyors -segítőkész hozzáértő ügyfélszolgálat, a többi 10% az egyéb kényelmi cuccok amit mondjuk a cPanel nyújt.
De sok embernek sajnos fontosabb a külsőség és az olcsó ár, azt már nem nézi, hogy egyáltalán igazi szolgáltató, vagy csak hostmonster viszonteladó, vagy milyen szerveren milyen program fut, lehet valami tesco PC-n torrentről leszedett 3 éves cPanel.

Árverseny: Engem nagyon nem szokott érdekelni, hogy van sok cég aki nálunk is olcsóbban adja a szolgáltatását, mint a másik topicban leírtam sokan nem számolnak, és épp ezért hosszútávon 99% ban csak a csőd felé vezető utat építik.
Egy cégnek előre is kell nézni, nem elég csak a mai költségeket kitermelni, látni kell azt is, hogy lehet hogy évi 3000 Ft ból is kitermelek annyi pénzt ami fedezi a kiadásokat és még egy minimális pénzt is ki tud venni belőle.
De: egy bizonyos számú ügyfél után 1-2 ember nem lesz elég, vagyis az alkalmazottak számát növelni kell. ráadásul hosszútávon valószínű az évi 100.e ft os fizetés sem lesz elég ami ilyen árak mellett kitermelhető.
Ha olcsón adja a tárhelyet, akkor több ügyfelet kell neki szerezni, ugyanahhoz a nyereséghez, de a több ügyfél több erőforrást igényel, ami több szervert, magasabb hosting díjakat, magasabb karbantartási díjakat fog eredményezni.
A több ügyfélhez több reklám kiadásra van szükség.
Vagyis, hiába lesz neki több ügyfele az olcsó ár miatt, a nyeresége nem hogy nő hanem csökken.
Ha pedig megpróbálja az ügyfeleket összezsúfolni egy szerverre, hogy csökkentse a kiadásokat, akkor meg a szolgáltatás minősége fog romlani, és ugye itt csak egy határt kell átlépni, és máris, Internal server error hibákkal lesz tele a log.
Ez nem olyan termék mint egy zacskó ropi, hogy ha fele annyiért adom akkor 2x annyit vesznek belőle.

Látom azt is, hogy a reklámok tele vannak olyan cégekkel, akik a domain neveket is, 1400 ft ért adják, lehet én vagyok mohó és telhetetlen, de 200 Ft haszon 2 évre ???
havi lebontásban 8 Ft haszon Számoljon már valaki utána hogy mennyit kell eladniuk ahoz hogy 1 hónapra vetitve mondjuk 100.e ft nyereséget elkönyvelhessen.
Elárulom: 12.500 db.
Nah szóval ezen csak nevetni tudok, nem tudom ki az aki naivan azt hiszi, hogy ennek akárcsak a negyedét is megszerzi 1 év alatt.
De még ha meg is szerez 3125 db domain megrendelést, az is csak 25.000 ft /hó nyereség.
Ez két db tárhelycsomag ára!
És mennyi munka van vele (papírokat ellenőrizgetni, hiánypótlást kérni, adatokat felvinni...) De ez is ugyanaz mint az előző, domain nevet sem fogok 10 db ot venni, csak mert 1000 Ft tal olcsóbb.
Ezeknek a cégeknek ugyanahhoz a nyereséghez 8x több domain nevet kell eladni mint nekünk. Kétlem hogy sikerül nekik, hiába az olcsóbb ár.
jah, és mi még csak a közép ársávban dolgozunk, mediacenter majdnem dupla áron dolgozik, a T-Com meg ha jól tudom 3x os áron.


Ki a kicsi ki a nagy, nem nagyon lehet megmondani, ugye a külsőségek nagyon csalókák, én nemrég megnéztem az összes jelentősebb konkurencia éves mérlegét.
mivel ez tipikusan olyan üzletág, ahol gyakorlatilag minden befizetés átutalással történik, vagyis gyakorlatilag kp mozgás szinte semmi. Ezért csalni sem nagyon lehet, úgy mint mondjuk a sarki ABC ben.
vagyis nagy valószínűséggel a mérlegadatok a valóságnak megfelelőek.
én kicsit elcsodálkoztam mert volt olyan cég akiket nagyon nagynak gondoltam, és az árbevétele ezt nem igazán támasztotta alá, és fordítva is volt, volt akiről alig hallottam eddig, gyakorlatilag csak a google reklám alapján szúrtam ki, és mégis évi 100 milla feletti bevétele volt (persze a mérlegadatokból az nem látszik ki mivel foglalkozik még, lehet hogy az említett cég még számtech cuccok forgalmazásával is foglalkozik és a bevétel 80% a abból jött)
magunkat a bevételek ismeretében közepes cégek közé sorolom, persze ugye itt nagyon nem mindegy ki mikor indította a céget, mivel 15 éve volt 10 cég a piacon, 10 éve volt már 100, és 5 éve meg már 1000 szolgáltató.
Ebből kifolyólag aki akárcsak 2-3 évvel korábban indította a céget hatalmas előnyre tudott szert tenni.
Pl: abban az évben amikor mi elindítottuk a szolgáltatást (2009 év közepén), abban az évben a viacom os srácoknak már 15 millás bevételük volt viszont a dotroll nak csak 12 milla (noha mögöttük a docler holding áll)
de 2011 ben már csak 8 milla előnyük volt, szóval szépen lassan jövünk felfelé és csökkentjük a különbségeket.

Ezeket a bevetel adatokat honnan veszed? Mert az online letoltheto merlegekbol : Elektronikus Beszámoló Portál - Kezdőlap nem ez latszik ...
Azt sem tudhatod, hogy konkretan mik allnak a szamok mogott, lehet hogy mas uzletagban is erdekelt egy ceg, azt meg plane nem tudhatod ha egy cegcsoport van es bizonyos beveteleket mas cegekben realizalhatnak (lsd dotroll-yasmin group 20-30 ceguk biztos van, es az hogy mit hogy szamlaznak, milyen koltsegeket hova konyvelnek el az az o privat dolguk amiket te sosem fogsz megtudni nyilvanos adatokbol)

En ugy ertelmeztem a topicot, hogy nem az a lenyeg hogy minel tobb ugyfeled legyen minel tobb haszonnal hanem hogy olcson magas rendelkezesre allasu rendszert lehet-e epiteni. Lehet hogy az e5 xeon gyorsabb egy 56xx processzornal vagy masnal de ennek a rendelkezesre allashoz semmi koze, mert lehet hogy egy sun/ibm szerver nagyobb rendelkezesre allast tud magaban mint egy supermicro vagy lowend hp szerver, esetleg sajat epitesu szerver. Ahogy a google sikere is mutatja, dzsunka pc-kbol osszerakott magas rendelkezesre allasu rendszert tudott epiteni nem hiper szuper processzorokkal hanem opteronos gigabyte lapokkal ....

Ugy ertelmeztem hogy a magas rendelkezesre allas a fontos, nem a gyorsasag ...

Az adatokat, hasonló oldalról szedtem le, a sógoromnak van valami fizetős hozzáférése az eggyik ilyen cégadatbázis oldalhoz.
Nem tudom lehet hogy a zárójel miatt nem látszik jól, de ugyanazt írtam amit te: "persze a mérlegadatokból az nem látszik ki mivel foglalkozik még, lehet hogy az említett cég még számtech cuccok forgalmazásával is foglalkozik és a bevétel 80% a abból jött"
Persze hogy nem tudom, hogy a dotrolnak mennyi a tényleges bevétele, és tudom jól hogy a docler holding milliárdos bevételeket termel, aminek ráadásul jelentős része soha nem jelenik meg a magyarországon, de a mérlegben ez szerepelt.

Ha ennyire leredukáljuk a témát mint ahogy teszed: "hogy olcson magas rendelkezesre allasu rendszert lehet-e epiteni" persze lehet, nézd, a padláson van nekem legalább 6-10 db tökéletesen működőkepés számítógépem, ha gondolod kilós áron. odaadom. az összesért nem kérek többet 20.000 ft ot, söt ha kell még egy ****nagy 23" os monitort is adok hozzá. van közte 486, p1, p2, celeron. stb...
szerintem építs belőle valamit, meglátjuk mire tudod használni.

Tudod önmagában az hogy valamit meg tudunk építeni, az kevés, mert lehet hogy tökéletesen megbízhatósággal működik, persze ilyen cuccoknál a megbízhatóságot csak a HA garantálja nem a hardwer.
De mi a francnak építsünk valamit ha az semmire nem jó ????
Aszem, hogy azért a google pár százezres darabszámú szerverét nem lehet egy kalap alatt említeni egy 3-4 db szerverből összetákolt hasonló cuccal. Még akkor sem ha teljesen ugyanaz a kiépítés. Bizonyos méret felett picit másabb a teljesítmény.
Nem kétséges lehet építeni, HA rendszert 1 millából, de ha valaki használni is szeretné, és nem csak arra hogy a saját otthoni torrent szervere biztonsággal tudjon üzemelni, hanem valami kis üzleti célra is szánja, és mint itt a legelső hozzáoszlásból látszik, hogy hosting célra, no akkor már nem ilyen egyértelmű. Mivel az egy millból létrehozott HA rendszer teljesítményben sehol nem lesz egy ugyanennyi pénzből vásárolt Normális modern szerverhez képest.
És még meg merem kockáztatni, hogy a megbizhatósága sem lesz jobb. Az üzemeltetése meg 1-2 év alatt 1-2 milla plusz pénzt emészt fel.

Szóval újra csak oda lukadunk ki, hogy meg lehet csinálni, de megéri ???
Szerintem bármilyen szemszögből is vizsgáljuk meg a kérdést, nem tudsz olyan indokot mondani ami egy ilyen rendszer mellett szól.