Oldal: 1 / 2 12 UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (19) összesen

Téma: Visszalink előnyei.

  1. #1
    Szerkesztő TechMan logója
    Csatlakozott
    08-02-09
    Hozzászólás
    213
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Villanykörte Visszalink előnyei.

    Ezt a hozzászólást egy másik topikba akartam elküldeni, de olyan hosszú lett, hogy gondoltam megér egy újat. Legalább, jól ki is tudjuk beszélni itt helyben.

    Tehát, a visszalinkelésről szeretnék írni egy kicsit. Sokan egyáltalán nem linkelnek senkit vissza, és messziről kerülik az olyan helyeket, ahol kötelező a backlink.
    Szerintem nincs igazuk, és ezt szeretném kifejteni. Ezek elsősorban külföldi tapasztalatok, de itthon is jól működnek.

    A vissza link nem csak a katalógusnak, jó hanem neked is.
    Erre akkor jöttem rá, amikor a külföldi oldalamat akartam felnyomni. Beregisztráltam ezer linktárba visszalink nélkül, és az eredmények elmaradtak.

    Miért jobb a vissza link mint a sima ?:

    1. Mert az ingyenes linkeket a legtöbb helyen el sem fogadják, vagy csak 3 hónap múlva. A visszamutatós linkeket, meg sok helyen 24 óra alatt elfogadják.

    2. Ha be is kerülök valamelyik linktárba, akkor a 1000. oldalra, ahol garantáltan egy kereső sem talál rá a linkemre. Ha visszalinkelem őket, akkor meg a legtöbb katalógusban az első oldalon, a kiemelt linkeknél leszek, ahol még pr-e is van az oldalnak.

    3. Olyan linktárakba is bekerülhetek, amibe ingyenes linkek nem szerepelnek. Ezeknek a linktáraknak sokkal nagyobb az ereje, tehát minőségibb linkek mint az ingyenesek.

    4. Sok külföldi katalógusnál, a sima link csak egy bizonyos ideig szól, kb. egy év. Ha már túl sok a linkje a katalógusnak, és úgy dönt hogy kiszór párat akkor tuti, hogy az ingyeneseket fogják kiszórni, és nem azt aki visszalinkel rájuk.

    5. Te is engedélyezheted a katalógusodba a regisztrációt, természetesen csakis vissza linkért, és így mások is besegítenek a link építésbe.

    De vannak hátrányai is:

    Egy kicsit több időbe telik beregisztrálni egy linktárba, mert még előtte létre kell hoznod a linket.

    De így sokkal erősebb linkeket kapsz cserébe. Ha csak ingyenes linktárakba regisztrálsz akkor a seo form-al 10 másodpercenkét küldheted a linked, de ezeknek kb. 10% fogadják el, és az is az utolsó oldalon köt ki.

    A működéshez szükséges feltételek:

    1. Létre kell hozni egy linktárat, egy eltérő domain névről.

    1. Olyan linktár szkript kell, ahol a linkeknek fix helye van. Pl. Skalinks, PhpLd 3, EsyCat stb. Ja és csak normál link, semmi átirányításos izé.

    2. Normális partnerek, akik elfogadják más domainről is a visszalinket, és kiemelnek a többiek előtt.

    3. Egy kicsit több türelem.

    Tehát szerintem elméletben megéri, de mondjátok el ti is a véleményeteket.



  2. #2
    Tag Ricardo logója
    Csatlakozott
    08-04-17
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    50
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Erre a problémára faragtam ki egy ingyenes linkcsere rendszert és a mai nappal elindítottam. Elég inteligens, csak kell készítsek neki majd egy tetszetősebb felületet. Addig is lehet hírdetni és felhasználni szabadon.
    címe:
    linkcsik.atw.hu



  3. #3
    FeN
    FeN nem elérhető
    Se(h)onnai
    Csatlakozott
    07-08-23
    Hely
    Akasha-Krónika
    Hozzászólás
    1.441
    Thanked 1 Time in 1 Post

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Azzal vitatkoznék, hogy a fizetős katalógusok igényesebbek és/vagy minőségiebbek... az ingyenes katalógusoknál bent maradhatsz még fizetőseknél általában 1 évig él a linked. Utolsó oldalt meg nem értem, (direkt nem akarom érteni ), szóval ha megfelelő kategóriába küldöd, akkor reveláns, és nem Isten háta mögi: )

    De tiszteletben tartom a véleményed, félre ne érts.



  4. #4
    Szerkesztő TechMan logója
    Csatlakozott
    08-02-09
    Hozzászólás
    213
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Idézet FeN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Azzal vitatkoznék, hogy a fizetős katalógusok igényesebbek és/vagy minőségiebbek...
    Itt most nem a pénzes katalógusokról van szó, hanem az ingyenes és visszalinkes katalógusokról. Nyilván egy visszalinkes katalógusnak nagyobb a pr -je, mivel mindenki visszalinkeli és csak kevesen vannak benne, egy ingyenest meg senki nem linkel, és rengeteg benne a link. Tehát ezért jobb.

    Idézet FeN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    az ingyenes katalógusoknál bent maradhatsz még fizetőseknél általában 1 évig él a linked.
    Ez megint csak azokra vonatkozik, akik pénzt adnak egy linkért és az egy idő után lejár. Én láttam olyan katalógusokat, ahol az ingyenes linkeket csak 1 évig őrzik meg.

    Idézet FeN eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Utolsó oldalt meg nem értem, (direkt nem akarom érteni ), szóval ha megfelelő kategóriába küldöd, akkor reveláns, és nem Isten háta mögi
    Ezt külföldi katalógusoknál értsd elsősorban, egy népszerű témában, ahol tényleg rengetegen vannak, és ez a kategória a megfelelő kategóriád, és nincs másik megfelelő kategória. Általában ezekben a katalógusokban először a kiemelt linkek jönnek, utánna meg pr szerint, aztán bekerülés sorendben. Na most egy induló oldalnak általában nincs pr-je, és ezért a sokadik oldalra kerűl leghátra.
    De nem is kell ennyi oldalnak lenni, elég csak ha a második oldalra kerűl az első helyett. Nem láttam még olyan katalógust, ahol a kategória első oldalán kivűl még lett volna pr-je az oldalnak.


    Utoljára módosítva: TechMan által : 2008-04-18 06:01

  5. #5
    Bölcs Andrea logója
    Csatlakozott
    08-03-26
    Hozzászólás
    1.032
    Begyűjtött 277 köszönetet
    212 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Idézet Ricardo eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Elég inteligens, csak kell készítsek neki majd egy tetszetősebb felületet.
    Ettől? Szerintem király a felület. Reggeltem is egyik oldalam.



  6. #6
    kgc
    kgc nem elérhető
    kgc for president kgc logója
    Csatlakozott
    07-05-01
    Hely
    Ouagadougou...
    Hozzászólás
    2.597
    Begyűjtött 32 köszönetet
    9 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Mivel a visszamutató link értéke mint olyan, messze alatta marad az egyirányú linkének,
    ezért nem tesznek fel sokan visszamutató linket egy honlapra.

    Mindamellett, számos olyan katalógus van, ahol a 3. oldalról érkező viszontlinket nem fogadják el mert
    ugyanolyan értéktelen helyről linkelik mint amilyen értéktelnnek tartod Te magad is
    a "nem kiemelt" helyre kerülő katalóguslinkeket.
    Pl én sem fogadom el, egyetlen katalógusomban sem sőt az így ajánlott lapokat bannolom is.

    Alapban tény, hogy egy honlapot nem csak és kizárlag katalóguslinkekkel tolunk előrébb.
    Lehet vele előre jutni, de egy valamire való konkurenciával rendelkező honlapnak ez édeskevés.
    Ehhez olyan értékesebb linkek tömege kell amelyeke bizony tartalommal is rendelkező, mondjuk úgy
    információ közlésére szánt honlapokon helyezték el. A PR érték mint olyan nem számít, mert mint
    tudjuk a PR-nek gyakorlatilag már semmi köze nincs a helezéshez.

    ezért a reciprok linkes marháskodás helyett sokkal egyszerűbb, ha Te is csinálsz egy linkkatalógust és
    beállítod, hogy cserelinket is meg lehessen adni, ugyanezért amiért Te magad is megadod.
    Aztán, egész egyszerűen a cserelinknél beállítod, hogy azt a honlapodat linkeljék amit népszerűsítened kell
    és ne a katalógust. Ez neked is jobb, hiszen nem reciprok linket generálsz, és annak is jobb aki regizte
    magát a katalógusba, hiszen nem cserelinket generáltál neki hanem, egyirányú linkek jöttek létre.

    Igaz, hogy ez a megoldás nem generál olyan menyiségű linket a honlapodra, ezzel szemben sokkal
    értékesebb mondhatni, erőteljesebb linkhálózatot lehet vele szerezni tekintve, hogy a gugli sem hülye,
    egy katalógusról nagyon jól tudja, hogy katalógus és egy honlapról pedig, hogy honlap ezért az bejövő
    linkek értékét is ennek megfelelően minősíti.



  7. #7
    Szerkesztő TechMan logója
    Csatlakozott
    08-02-09
    Hozzászólás
    213
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    KGC én nem szeretnék veled vitatkozni mert úgy érzem, hogy neked mindegy mit mondasz, csak hogy beleköss a másikba, gyakorlatilag gondolkodás nélkül, olyan dolgokat emelsz ki amit én nem is mondtam, csak te feltételezed.

    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Mivel a visszamutató link értéke mint olyan, messze alatta marad az egyirányú linkének, ezért nem tesznek fel sokan visszamutató linket egy honlapra.
    Tehát itt azt mondod hogy: "messze alatta marad"...

    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Mivel egy honlap felépítésének elsősorban a látogató igényeit kell kiszolgálnia ezért ha két releváns oldal egymást a megfelelő módon linkeli, az kizárólag csak előnyös lehet mindkét honlap számára. Az, hogy a cserelinknek mint olyannak nincs akkora értéke a linknépszerűsítés terén az egy huszadrangú tényező. Tehét ez a kijelentés ne haragudj de ebben a formájában nem fedi a valóságot.
    ...itt meg kampányolsz mellete, hogy egy huszadrangú tényező.

    És az egész posztban nincs is szó ilyen linkekről, ezt csak te gondolod. Különböző domainek linkelik egymást. A te katalógusod linkeli az én másik oldalamat, az én katalógusom meg a te másik oldaladat. 4 domainről van szó. Mertem feltételezni hogy ez világos...

    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Mindamellett, számos olyan katalógus van, ahol a 3. oldalról érkező viszontlinket nem fogadják el mert ugyanolyan értéktelen helyről linkelik mint amilyen értéktelnnek tartod Te magad is a "nem kiemelt" helyre kerülő katalóguslinkeket. Pl én sem fogadom el, egyetlen katalógusomban sem sőt az így ajánlott lapokat bannolom is.
    Ezt is mondtam, hogy olyan partnerek kellenek aki normálisak, és nem bannolják az oldaladat.

    Egyébként nem tudom miért várod el hogy valaki a footerből linkeljen meg mikor te is egy szar értéktelen linket adsz???
    Látszik hogy te le akarod húzni az embereket.

    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Alapban tény, hogy egy honlapot nem csak és kizárlag katalóguslinkekkel tolunk előrébb. Lehet vele előre jutni, de egy valamire való konkurenciával rendelkező honlapnak ez édeskevés. Ehhez olyan értékesebb linkek tömege kell amelyeke bizony tartalommal is rendelkező, mondjuk úgy információ közlésére szánt honlapokon helyezték el.
    Ki mondta hogy csak katalógus linkekkel kell előretolni??? Ezt is te találtad ki.

    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A PR érték mint olyan nem számít, mert mint tudjuk a PR-nek gyakorlatilag már semmi köze nincs a helyezéshez.
    Erre meg asztán tényleg semmi bizonyítékod nincs, ugyanis nem ismered az algoritmust. Attól hogy a toolbar és a többi datacentert csak 3 havonta frissítik attól még a pr egy folyamatosan változó valami, tehát akár lehet a helyezéshez is köze. De ezt én veled ellentétben, nem állítom, mert nem tudom.

    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ezért a reciprok linkes marháskodás helyett sokkal egyszerűbb, ha Te is csinálsz egy linkkatalógust és beállítod, hogy cserelinket is meg lehessen adni, ugyanezért amiért Te magad is megadod. Aztán, egész egyszerűen a cserelinknél beállítod, hogy azt a honlapodat linkeljék amit népszerűsítened kell
    és ne a katalógust. Ez neked is jobb, hiszen nem reciprok linket generálsz, és annak is jobb aki regizte magát a katalógusba, hiszen nem cserelinket generáltál neki hanem, egyirányú linkek jöttek létre.
    Ugyan ezt mondtam én is.
    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Igaz, hogy ez a megoldás nem generál olyan menyiségű linket a honlapodra, ezzel szemben sokkal értékesebb mondhatni, erőteljesebb linkhálózatot lehet vele szerezni tekintve, hogy a gugli sem hülye, egy katalógusról nagyon jól tudja, hogy katalógus és egy honlapról pedig, hogy honlap ezért az bejövő
    linkek értékét is ennek megfelelően minősíti.
    Senki nem mondta hogy a google hülye, és összetéveszti a katalógust a honlappal. Ez nem is volt téma!!!

    Az egész poszt arról szól, hogy a különböző domainről való visszalinkeléssel értékesebb linkeket lehet szerezni katalógusokból, mint az ingyenes linkekkel.


    Utoljára módosítva: TechMan által : 2008-04-18 15:03

  8. #8
    kgc
    kgc nem elérhető
    kgc for president kgc logója
    Csatlakozott
    07-05-01
    Hely
    Ouagadougou...
    Hozzászólás
    2.597
    Begyűjtött 32 köszönetet
    9 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Először is kérlek engedd meg, hogy az elnézésedet kérjem, azért mert neked a hozzászólásaimból az jött le, hogy mindegy mit mondok csak beléd akarok kötni. Annak ellenére kérem az elnézésedet, hogy ismeretlenül is sértegettél.
    Manapság sajnos sokan reagálnak így, ha valaki kijavítja a hibás véleményüket vagy az övéknél jobb tanácsot tippet ad, így ezért harag nincs bennem.

    A következőkben pedig engedd meg, hogy néhány értelmezési problémát megpróbáljak a helyére tenni.

    A cserelinkek értéke a linknépszerűsítés szempontjából messze alatta marad az egyirányú linkek értékének.
    Ám az interneten vagy egy olyan dolog is amit felhasználónak hívnak, és ezzel is érdemes számolni.

    A felhasználók számára hasznos tartalomban elelyezett és egy másik honlapra és onnan ugyanilyen módon visszamutató link nem a honlap népszerűsítésnek céljából kerül megjelenítésre hanem konkrétan a felhasználó átadásának szándékával, így az ilyen módon kihelyezett cserelinkek értéke sokkal magasabb mint egy népszerűsítésre használt kommersz cserelink értéke, hiszen DIREKT adja át a felhasználókat egyik lapról a másikra. Itt újból jelezném, hogy nem a linknépszerűsítés céljából kihelyezett cserelinkekről beszélek.

    Ennek megfelelően az állításaim tökéletesen megállják a helyüket, csak valószinű, hirtelen haragodban rosszul értelmezted az írásaimat.

    A bannolós sértésedet nem kommentálom, ahogy írtam biztos a harag beszélt belőled, ugyanígy nem kommentálom a lehúzós sértésedet sem ami azért lássuk be, elég nonsszensz kijelentés tőlled lévén, hogy talán még a valódi nevemet sem tudod, nemhogy az erkölcsi értékrendemet.
    Ezért remélem, nem haragszol meg rám mégjobban.

    Egyetlen szóval sem állítottam, hogy Te azt állítottad volna, hogy kizárólag katalóguslinkekkel lehet előrébb tolni egy lapot.
    Megint csak a hirtelenjött haragodnak tudom be, hogy a hozzászólásomból nem jött le neked, hogy igazából egy, a tiédnél jobb megoldást javasoltam és más megközelítésből, vagyis a katalógus tulajdonosi szemszögből mivel meggyőződésem, hogy ez így működőképesebb dolog.

    A katalógusból való bannoláshoz azonban annyit hozzáfűznék, hogy rettentően sokan csinálják ezt a megoldást
    és nem azért mert mint, ahogy írtad footerlinket várok helyette, vagy lehúzok vele másokat, hanem egszerűen azért mert a későbbiek során az ilyen lapok kiszűrése hosszú távon megkönnyíti a dolgomat.

    Megkönnyíti, hiszen nem az a célom a katalógusommal, hogy másik katalóguslinkeket szerezzek a népszerűsítendő honlapomra hanem az, hogy azt már írtam, annál értékesebb tartalomközlésre készült honlapokról érkező linkeket szerezzek vele.

    Az hogy azt a linket a felhasználó a katalógusba jegyzett oldalon hova teszi azt a cserelinket, az már az Ő dolga, lehet footer, vagy egy cserelinkeknek szánt aloldal, de független domain-en vagy aldoman-en található lap, vagy katalógus nem. És azért nem mert van egy többezres katalóguslistám így ilyen jellegű linkek tömegét könnyedén meg tudom oldani, mint ahogy bárki megtudja oldani a google és a web-directory vagy linkkatalógus keresőszó használatával.

    Így ezeket a katalógusból visszalinkelő lapokat az általam a saját katalógusomban használható eszközökkel a saját munkám megkönnyítése céljából egyszerűen kiszűröm. Még akkor is, ha ez sokaknak nem tetszik, etikátlannak tartják, sőt mitöbb egyenesen LEHÚZÁSNAK.

    Ezzel a módszerrel pedig, a linkkatalógus egyik elsődleges lényege is érvényesülhet, miszerint az ajánló az én fontosabb lapomat linkeli egy a linkkatalógusban kiemelt helyen elheyelezett cserelinkért amely ha jól népszerűsített katalógus, mert elvileg ugye egy katalógust nem csak a linkkatalógus keresőszavakra kell népszerűsíteni hanem lényegében mnden kategóriára, akkor a megfelelő keresőszóra jó esetben a keresőtalálati listán más honlapokat /konkurenciát/ megelőzve jelenik meg, ezzel mint olyan, beteljesíti a másik legfontosabb funkcióját, vagyis direkt látogatókat ad át neked a Te kiemelt helyen elheylezett honlapod linkjén keresztül.

    Gondolom, hogy egy napi 250-300 találatos webkatalógusnál el tudod képzelni, hogy mennyi lehet az átadott látogatók száma.

    Idézet y.men eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Az egész poszt arról szól, hogy a különböző domainről való visszalinkeléssel értékesebb linkeket lehet szerezni katalógusokból, mint az ingyenes linkekkel.
    Ahpogy azt Te is írtad, amit Te írtál az arról szól, hogy hogyan szerezzünk a népszerűsítendő honlapunkra linkeket a különböző katalógusok értékes helyéről a cserelinkek használatával, amit meg én írtam az egy tipp volt nektek arra, hogy hogyan szerezzünk a népszerűsítendő honlapunkra a katalóguslinkeknél értékesebb linkeket egy saját katalógus használatával. Vagyis próbáltam rávilágítani arra, hogy másik oldalról megközelítve a dolgokat bizony könnyebben érhetünk el sikeretek egy honlap népszerűítésében.

    Ahogy azt írtam, a google képes megkülönböztetni a katalóguslinkeket a tartalomközlő honlapokon elhelyezett linkektől és az utóbbiaknak nagyobb értékeket is ad, így az általam javasolt megoldás feltehetően hatásosabban működik mint a tiéd.

    A PR érték és a keresőtalálati lista helyezés közötti összefüggéshez:

    A PR érték szerepe annyi volt csupán, hogy minél magasabb PR-rel rendelkezett a honlapod, a Google annál gyakrabban tért vissza rá, hogy az ujonnan felkerült tartalmat letárolja amely ezzel jóval hamarabb került be a keresőkbe, melynek köszönhetően a magasabb PR-el rendelkező lapok is előbb jelenhetettek meg találatként egy-egy újabb hírre.

    Mivel a Pr érték nem csak szerintem hanem nagyon sok szakember szerint is elvesztette a jelentőségét tekintve, hogy az a szisztéma amely szerint eddig kiosztásra került teljes mértékben felborult, amit az utóbbi egy év PR osztásaiból egyértelműen leszűrhetünk és mivel, hogy a google saját kijelentése szerint a honlapok indekszelését felgyorsították amit mindenki más mellett én magam is tapasztalok minden honlapomon, így a PR érték hatása a keresőtalálati listára mint olyan, egész egyszerűen megszűnt létezni.

    Remélem, hogy ezzel a hozzászólásommal sikerült eloszlatni a félreértésből eredő irántam érzett haragodat, mert az állításoddal ellentétben nem az a célom, hogy a fórum eddigi nyugodt életét valamilyen általatok nem ismert fusztráció miatt felrugjam, hanem az, hogy azokat a tapasztalatokat amelyeket én magam is tapasztalok megosszam másokkal úgy ahogy mégkezdőbb koromban azt velem is megosztották.

    A félreértés miatt kérlek, nézd el nekem, hogy a másik topikban tévesen írt állításaidat nem fejtegetem, nem akarom feleslegesen borzolni az idegeket.

    Üdv
    g



  9. #9
    Szerkesztő TechMan logója
    Csatlakozott
    08-02-09
    Hozzászólás
    213
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Kedves R. Zsolt
    Elnézést kérek, ha félreértettem a szándékaidat és csak segíteni akartál, támadás helyett. A hozzászólásaid intenzitásából, így éreztem. Bár nem állítom, hogy olykor nem feleslegesen kapom fel a vizet. Mégegyszer elnézést kérek, mert egyébként meg semmi közöm hozzá, hogy ki hogy csinálja a dolgait.

    Idézet kgc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ahogy azt Te is írtad, amit Te írtál az arról szól, hogy hogyan szerezzünk a népszerűsítendő honlapunkra linkeket a különböző katalógusok értékes helyéről a cserelinkek használatával, amit meg én írtam az egy tipp volt nektek arra, hogy hogyan szerezzünk a népszerűsítendő honlapunkra a katalóguslinkeknél értékesebb linkeket egy saját katalógus használatával. Vagyis próbáltam rávilágítani arra, hogy másik oldalról megközelítve a dolgokat bizony könnyebben érhetünk el sikeretek egy honlap népszerűsítésében.
    Ha azt írtad volna, hogy oké ez tök jó, de én tudok egy jobbat, akkor simán elfogadom.
    Véleményem fenntartom, csak most már látom, hogy te teljesen másról beszélsz. Semmi gond, különböző véleményen vagyunk, ennyi. Biztos az is működik amit te írsz.

    További szép napot.
    Y.



  10. #10
    Adminisztrátor BagiZoli logója
    Csatlakozott
    07-04-26
    Hely
    8200, Királynék városa
    Hozzászólás
    3.855
    Begyűjtött 320 köszönetet
    154 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Visszalink előnyei.

    Most, akkor vége? Nem lesz több hosszú poszt?
    Fenébe, pedig jobban toltátok, mint bármelyik tartalom-generátor szkript!



Oldal: 1 / 2 12 UtolsóUtolsó

A téma címkéi:

Könyvjelzők

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •