Téma: Fontos lehet minden katalógust építő kollégának

scs eredeti hozzászólása

Azt értem, hogy az üziben nem írják ki az okot. De akkor a fórumon a G. alkalmazott miért írja oda, hogy mi a megoldás? (És miért ilyen későn?)
Ráadásul mi baj lehet abból, ha kiírják, hogy viszontlinkekért büntetnek? Ha egyszer ez az elvük, akkor ez az elvük, nem? Ha nem ez, akkor meg nem ez. Mindenképpen kiírásra érdemes, ha ez egy követendő elv nűáluk, nem?
Persze tudom, guglinak könnyebb nem kiírni egyértelműen, mert így könnyebben tud mutyizni (úgy értelmezni dogokat, ahogy épp akar).

Olyan sejtetően, mint lehetőség írták oda. Ha itt kiírják, akkor máskor is illene, és akkor szépen ki lehetne lesni, melyik manipuláció csúszik el és melyik nem.

Azt hiszem, ha ebben a történetben mutyizás van azt sokkal kevésbé a Google műveli, mint inkább a seósok. Példának okáért ott vannak az előző hozzászólásodban leírtak, és ezek még messze a legenyhébb esetek. Olyat is hallottam már, hogy valakik több tucat (netán több száz) katalógust üzemeltetnek, vagy egy témában ennyi oldalt indítanak. Na persze nem itt, mert nálunk ez elképzelhetetlen, de sajnos néhány sötét, afrikai diktatúrában sok minden megesik még ma is.

Kvarclovag eredeti hozzászólása

Azt hiszem, ha ebben a történetben mutyizás van azt sokkal kevésbé a Google műveli, mint inkább a seósok.

A seo szakma csak alkalmazkodik - keresi a kiskapukat. A Google az, aki a kapukat nyitja és csukja. Így mutyizni is csak ő tud.
Ha akarná, akkor simán ki tudná szűrni az ilyet. Én ki tudom szűrni sima böngészéssel nagy százalékát az ilyen oldalaknak. Vajon mennyivel több lehetősége lehet egy G. alkalmazottnak?
Itt nem arról van szó, hogy a G. nem tudja. Hanem arról, hogy nem is akarja. Neki megfelelő az, ha nem bolygatja különösebben a langyos állóvizet. Néha kisebb oldalaknál odapörköl egyet, de semmi több.
A szabályai meg szándékosan így vannak megírva. Bármit mögé képzelhetsz, amit csak akarsz. Ezt nevezik mutyizásnak az én értelmezésemben.
Teszem azt miből tartana kiírni egyértelműen, feketén-fehérek, hogy "a viszontlinket kérő oldalak büntetést kapnak"? Ezzel nem árulnának el többet, de mégis lenne egy egyértelmű irányelv (alighanem az első lenne nála, ami tényleg egyértelmű).

Kvarclovag eredeti hozzászólása

Olyat is hallottam már, hogy valakik több tucat (netán több száz) katalógust üzemeltetnek, vagy egy témában ennyi oldalt indítanak. Na persze nem itt, mert nálunk ez elképzelhetetlen, de sajnos néhány sötét, afrikai diktatúrában sok minden megesik még ma is.

Bizony van ilyen, nem is egy. És még nálunk is. Példának okáért nekem 8 katalógusom van (igaz, nincs egy tucat, de egynél azért több). A seo szakma alkalmazkodik. Ha a G. kigyomlálja a katalógusokat, máris lesz helyette más. Mindenki arra indul el, ahol könnyebben tud pénzt/egyebet szerezni. Ha hólapátolással többet keresek, mint linképítéssel, akkor havat lapátolok majd. Ha több linktárral többet érek el, mint azzal, hogy cikkeket írok a saját oldalamra, akkor azt csinálom. Ha a linktárak buknak a guglinál, akkor lesz más helyette - elkezdek cikkeket írni. Ez így működik. Ez nem mutyizás, hanem alkalmazkodás a kialakult feltételekhez.
Hozzáteszem, ha ki lenne írva egyértelműen, hogy mi büntetendő és mi nem, akkor nagyobb eséllyel csinálnám azt, ami nem. De amíg nem tudom, hogy büntetendő-e a viszontlinkes linktár, addig nagyobb az esélye, hogy próbálkozom vele.

scs-nek ismét igaza van. A Google meghalna backlinkek nélkül. És gyakorlatilag ma már itt tartunk..., ha egy új weboldalt elindítsz, és várod, hogy a természetes linképítés beinduljon, megsúgom: mega-tartalom mellett sem fog megtörténni. Miért?

1: Félelem, hogy jaj, nehogy linkeljem, mert nem hogy egy linkcsere oldalt nem merek publikálni, de már a Partnerek oldalt is megszüntettem. Mindezt a google félelem miatt...

2: mert a legutolsó kis Blog, Fórum is mind automatikusan noffolow linket használ, ha hasznos a link, ha nem. Kérdem én, ha minden - azt átlag netezőnek elérhető felületen - noffolow a belinkelt honlap, hogyan is indulna be az a természetes linképítés, amire a google vár?

Tapasztalatom szerint ha valaki a saját weblapján ilyenekkel próbál meg trükközni, legyen az bárki (Gportál is megkapta, a Blogter.hu is megkapta a magáét) előbb utóbb elér hozzá a Google fenyítő jobb keze.

Ezért is írtam, hogy legjobb az ilyet egy selejtes domain néven megoldani, vagy E-mailben, vagy nyereményjáték backlinkért cserébe a Facebook oldalon..., tehát mindegy hol, csak az hivatalosan ne a mi oldalunk legyen, és ezzel ez a része letudva.

Netallica eredeti hozzászólása

Ekkor viszont két lehetőség van: vagy elnézik azért mert nincs igazán alternatíva (viszontlink nélküli árösszehasonlító) és még ez is nagyon jó a felhasználónak. Vagy pedig nem a viszontlinkek miatt vannak elöl. Ez a valószínűbb.

Azt ugye látod, hogy mindez erősen sántít?
Ha én az apróhirdető oldalamon viszontlinket kérnék a hirdetésfeladásért (nem igazán megoldható, de tegyük fel, meg tudnám csinálni), és ezáltal előrejutok a keresőben, majd utána a többi aprós oldal is ezt csinálja, akkor az rendben van? Csak azért, mert "nincs más"?

Megjegyzem, az apróhirdető oldalak egy részén (nagyobbaknál) bizony ugyanúgy átvesznek terméket webáruházakból, mint az összehasonlítóknál. Ha megnézed az expresszt, fene tudja hány mobiltelefonos meg egyéb webshop pakolja át XML-el a cuccait. És még sorolhatnám.
Ráadásul adott esetben hasonló rendszer is van bennük a keresésre és az árak összevetésére, mint az összehasonlító oldalaknál. Tehát alternatíva bizony van.

Ha ezt az expresszes találatot egy összehasonlító oldal találata megelőzi, az rendjén van? Elnézzük neki, holott ott az expresz, kötelező viszontlink nélkül érte el azt, míg az összehasonlító oldal csak a viszontlinknek köszönheti?
Rendjén van így?
Mert ha igen, akkor a linktár esetében is rendjén kell, hogy legyen!

Egyébként tök egyértelmű, hogy a viszontlinkek miatt vannak ott, ahol. Egy ilyen összehasonlító oldal akár több ezer webshop termékeit rakja ki. Ergo több ezer különböző, más-más kézben lévő domainről kap linket. Nagy részét sitewide, de legalábbis kezdőoldalról. Ez olyan mértékű bizalmi indexet teremt, amivel más módon nemigen lehet felvenni a versenyt.
Mondd, miért van a 7 évvel újabb árgépnek 20X annyi backlinkje (darabszámra), mint az őskövület expressznek? Igen, pont azért, mert neki kötelező adni.

Amikor egy weblapot olyan oldalak linkelnek kezdőoldalról/sitewide, mint notebook.hu, tonermania.hu, papirdepo.hu, webaruhaz.hu, patronestoner.hu, patronbirodalom.hu, printerszalon.hu, abatoner.hu, meg még vagy 2tucat nyomtatással meg irodatechnikával foglalkozó webshop, akkor vajon az mit idéz elő az adott témára való keresésben?
És akkor még csak irodatechnikát említettem. Ugyanez a helyzet az autógumitól a babakocsin át a kávéfőzőig. Több ezer kezdőoldali avagy sitewide link. Ezek az oldalak sehol nem lennének enélkül. A tartalmuk átvett tartalom, semmi egyedi nincs benne. Egyéb backlinkjük sok esetben kimerül pár tucat lap.hu linkkel. És kész, ennyi az oldal. ... Meg a több ezer sitewide lik, több ezer domainről (amit kötelező adniuk).
Ha valóban hasznosak lennének kötelező linkek nélkül is, akkor nyilván linkelné őket a nép, nem? Annyira biztos, mint egy linktárat. ha csak megkérik a webáruházat, hogy ugyan tegye már ki a bannert, akkor is egy részük kirakná. De itt nem erről van szó. Itt kötelező kirakniuk - és csak és kizárólag emiatt van helyezésük is. Semmi másért. Kanyarban nem lenne 90%-uk, ha nem lenne ez a kötelező linkelés, ezt te is tudod. Talán 1-2 lenne ott, de nem ennyi, mint most.
Az meg végképp durva, mikor egy találati listában 2-3-4 összehasonlító oldal van bent. Ez pont olyan, mintha a gugli 2-3-4 katalógust pakolna oda. Azt ne mond, hogy a látogatónak jó, ha ennyi ár-összehasonlítón hasonlítgathat (holott mindegyiknek közel azonos a tartalma).
De mégis ott vannak a listában, mert a link az link - a sok link, meg sok link, a gugli meg megeszi. És ráadásul nagy ívben tojik arra, hogy egyébként ez tiltott lenne nála.

Elismerem, hogy igaz scs amit írtál, de én még mindig a humán logika mentén haladok. S természetesen ez mindig szubjektív. Azaz nekem még linktár soha nem volt segítségemre kereséskor, sőt személy szerint még apró oldal sem sokszor. Viszont rengetegszer keresek egy-egy adott terméket és sokszor jó volt felsorolva látni a boltokat ahol kapni.

Mindezektől függetlenül nagy eséllyel a rendszer gépi logikát kell, hogy kövessen, szóval ha felnyomnál egy ár összehasonlítót akkor lenne bünti. Persze lehet, hogy nem. Hiszen katalógusok közül sem dobják ki az összes visszlinkest.

Az árösszehasonlító oldalakra a Panda megoldaná a választ, ha egyáltalán futna. Mert idáig úgy néz ki, hogy a sok bambusz megfeküdte a gyomrát, aztán csak pihenget. Azokat az oldalakat, akik főként XML-ből, központi adatbázisokból dolgoztak (árösszehasonlítók, szállásos oldalak) azokat nagyon szépen elkaszálta az amerikai és angol területeken a Panda.

Végül is azt akartam csak írni, hogy idő kérdése, hogy visszamutató linkkel vagy anélkül mikor kerülnek a süllyesztőbe az ilyen jellegű oldalak.

Korábban a Cylex Tudakozó kapcsán, a Panda topikba már belinkeltem a Guardian cikkét.

http://www.guardian.co.uk/technology/pda/2011/apr/13/google-panda-uk-update-winners-losers

A legnagyobb név az áldozatok közül, így elsőre:

http://shopping.com/

De akad még pár ilyen:

http://www.shopzilla.co.uk/

Elnézést ha a témától egy kissé elkalandoztam.