Levelező tagozat
Sziasztok,
Van egy kis mellékprojektem, szórakozásból csináltam, kíváncsi vagyok mi a véleményetek róla, illetve leginkább arra, hogy első ránézésre mennyire érthető hogy mi ez, mire jó, mit kell vele csinálni.
Próbáltam magától értetődőre csinálni, de én ugye ezt belülről már nem tudom megítélni hogy sikerült-e.
hxxp://nincsmail.hu
Köszönöm,
Luxi
re: Levelező tagozat
Érthetőnek teljes mértékben érthető. Mailcímet lehet készíteni, ami ideig-óráig jó, utána dobható. Aranyos, nyilván használni is fogják páran. Talán még én is.
Még ma blokkolási listára teszem az ezzel történő regelést és az innen történő levélküldést az oldalaimon. Bocsi.
re: Levelező tagozat
Eljen a spam reg! Mindjart regelek is ezzel a cimmel mindenhova egy fiokot, hadd noljon a spam emailek szama a foldon... mintha nem lenne mar eleg beloluk.
Egyetlen gond van ezzel a moddal: az ilyen emailek miatt azokbol is spam es szemet mail gyaros lesz, akik minden szabajt betartanak es csak reg mailt kuldenek, hogy rendes fiokod legyen a weboldalakon... es majd ezek utan lehet vadaszni a tagokat, hogy modosits az adataidon, mert lejart valamid vagy elfelejtetted a jelszavad.
Tudod sok honlapon az email a kozponti azonosito... es mi van akkor, ha a kozponti azonositot barki barmikor atveheti vagy mas is hasznalhatja?
Remek kezdemenyezes ha valki tudja, hogy spam site-ra akar regelni, csak sajnos a felhasznalok hajlamosak eltulozni az ilyenek hasznalatat.
Ne vedd ezt lehurrogasnak, mert tenyleg otletes, de az ilyen szolgaltatasok novelik a levelszemetet... inkabb valami kozponti ban lista vagy RBL projekt, hogy a meglevo e-mail cimeket vedjed a spamtol.
Cheers,
re: Levelező tagozat
Csak tudod sokan pontosan azt nem szeretnék, hogy a privát email-jük legyen akárhol is a központi azonosító.
Neked hány privát emailcímed vált már használhatatlanná a sok spam miatt, mert nagyon sok oldal úgy gondolja, ha már az egyszeri user megadta a privát email címét mint 'központi azonosító', akkor arra miért is ne lehetne mindenféle emailt, hirlevelet, ajánlatot küldeni?
Vagy reggeljek külön freemail címet hogy ne a privát email-emet kelljen megadni, mint központi azonosító? De hiszen akkor ugyanitt vagyunk.
Az email cím az egy kommunikációs forma, nem pedig egy központi azonosító. Azok az oldalak, amelyek ezt kérik azonosítónak, valszeg, pont erre fogják használni: kommunikációra, ha akarja az user, ha nem.
Ezzel az erővel kérhetnél bankkártyaszámot, vagy személyi számot is mint azonosító, és becsszóra megígéred, hogy nem élsz vissza vele.
A 'spam gyáros'-os bekezdésedet nem is értem. Miért lenne ettől belőled spam gyáros? Attól, hogy minden reggelt email címre küldesz reg.mailt, attól biztosan nem.
Spammer például attól lehetsz, hogy sokan spamnek jelölik a kiküldött leveleidet. Vagy ha felvesznek egy blacklist-re. A freemail és citromail néha csinálja azt, hogy visszadobja egy emailszerver leveleit, ha azok túl sok nem létező citromailes vagy freemail címre próbáltak már küldeni.
De ezeknek semmi köze nincs a nincsmail-hez.
Ha meg az a bajod, hogy ezzel keletkezhetnek az oldaladon fake regisztrációk - hát akkor inkább az oldaladon kéne szétnézni, hogy mi lehet ennek az oka, az userek nem unaloműzésből szoktak ilyet csinálni.
Üdv, Luxi
ARTidas eredeti hozzászólása
re: Levelező tagozat
Ha egy honlapon ez az előírás, és a szabályzatban is ezt írja a honlaptulaj, akkor vagy elfogadja, vagy nem regel. (Vagy trükközik ugye, ami szabályellenes.)
Egy sem. Pedig van jópár, és sok helyen regelek.
A központi azonosító és a kéretlen reklámlevél nem ugyanaz.
A hírlevélküldésnek is megvannak a szabályai:
- csak olyannak küldhetsz, aki kérte
- ha már nem kéri többet, akkor nem küldhetsz többet neki (leíratkozási lehetőséget kell adni)
És a központi azonosítónak is vannak szabályai (adatvédelmi törvény):
- a mailcím az egyben személyes adat - akként kezelendő
- ha kéri a reg törlését, neked kutya kötelességed törölni - végleg; nem tárolhatod tovább a mailcímét
- csak arra használhatod a címet, ami az oldal működésével kapcsolatos, illetve amihez hozzájárult a jóember
Ha ezen dolgokat az oldal működtetője nem tartja be, máris feljelentheted.
Ez nem igaz. Lásd fentebb. A központi azonosítás azért kell, hogy:
- olyan regisztráltakat tudjon az oldal a magáénak tudni, amely valós
- a hitelességük pedig a mailcím alapján ítélhetőek meg
Miért? És itt jön a lényeges rész:
Törvényileg előírás (ha nem jól tudom, javítsatok, de szerintem ők nem a sima tartalomszolgáltatók körébe esnek), hogy a mailszolgáltatóknak kötelessége a regisztrálók adatait (IP cím, stb.) elmenteni egy esetleges visszakeresés érdekében. Ergo a mailcím - szükség esetén - egyfajta azonosítás. Azonosítás, hogy valós személy vagy.
Te elmented a regisztrálók adatait? Nevet, címet, IP-t?
Mert ha nem, akkor javaslom, bogarászd át az ezzel kapcsolatos törvényeket, nem-e kiderül, hogy a kamu mailcímek kreálásával törvényt sértesz. (Nem biztos, de átnézni nem árt.)
Ha valaki regel nálam az aprós oldalon xy(kukac)nincsmail.hu címmel, majd törvénysértő tartalmat kihelyez, akkor:
- fel kell őt jelentenem
- meg kell adnom az adatait róla a rendőrségnek
- mivel csak tartalomszolgáltató vagyok, így IP címet nem kell mentenem, de mailcímet menthetek, hiszen kell az oldal működéséhez
- a mailcím ebben az esetben a te szolgáltatásodé lesz
- rendőrség téged vesz elő, hogy akkkor ki is az illető, milyen névvel, mikor, honnan, stb. regelt nálad
Ha ez lezajlik, mindjárt rájössz, hogy nem is olyan frankó az, amit csinálsz. Spammelésre és törvénysértésre kiváló alapot adhatsz bárkinek.
Rendes mailcím is megkerülhető, kamu adatokkal. De nehezebb, mivel azért sokmindent elment a szolgáltató. Te viszont ezeket nem mented el róla.
- Ergo a te általad generált címmel lehet bárkinek anyázó levelet küldeni (mennyi ilyet kaptál már?)
- Lehet mocskolódni, szidni, lejáratni, stb.
- Lehet névtelenül regelni
- Lehet spammelni - miután feltörte valaki a rendszeredet (ránézésre nem lehet olyan nehéz mutatvány egy hozzáértőnek), lehet a generált mailcímekről jövő spam-mel elárasztani a netet
- Miután a tömeges spam megvalósult (az oldaladon keresztül egy feltörés következtében), lehet, hogy nem csak a te domained, hanem az egész szerver (akik ugyanott vannak hostolva), de akár az egész tartomány spam listára kerül (nem kevés embernek okoznál ezzel problémát)
Hányan is kerülnek spam listára manapság, csak azért, mert valakinek feltörik az oldalát, és onnan spammel árasztják el a világot? Te erre még ráteszel egy lapáttal is. csak egy okos kis erre a célra gyártott motort kell rászabadítani az oldaladra, és máris röpülnek a levelek ezrével a vakvilágba.
De bizony a felhasználók szeretnek kamu címekkel regelni. Átlag 4-6%. Másik 4-6% olyan címmel regel, ami nem kamu, de nem is használja általában. Nem az oldallal van a baj -> ilyenek az emberek. Az iwiw pl. ilyen szempontból megbízható, közismert. SEO körökben ez a fórum is közismert, megbízható. Reklámot nemigen kapsz innen - kéretlenül meg pláne.
Mégis tele van kamu regekkel mindkettő. Nyilván nem az oldallal van a baj.
Viszont azt te is beláthatod, hogy az oldal tulaja nem szeretné azt, ha JancsiPisti egymás után regelne 189 kamu nicket, és azzal kezdene el floodolni. Ergo rendes mailcímet kér.
Amit meg jól érts:
Egy oldalon történő regelés nem jog, hanem lehetőség.
KispistJóskának nem joga van regelni a SEO fórumra, hanem lehetősége. Olyan, mintha kinyitnád a házadat, ahol egy ingyenes képkiállításod van, és bemehetne bárki megnézni. De természetesen a házirend ki van függesztve. Ha be akarsz menni, be kell tartanod a házirendet. Ha a házirendben az van, hogy be kell mutatnod a személyi igazolványodat (mert mondjuk felnőttes képeid vannak, amit 18 év alattiak nem nézhetnek), akkor ha kamu igazolvánnyal mész be, nyilván rosszul veszi ki magát a dolog.
Ez is ilyen. Te most épp virtuális kamu személyi igazolványt adsz mások kezébe, hogy egyes oldalak házirendjét meg tudják szegni.
Utoljára módosítva: scs által : 2010-06-25 09:52
re: Levelező tagozat
A mar 6 evvel ezelotti elso es egyetlen freemailes emailem is hasznalatban van es meg ma is hasznalom, mivel sok oldalon azzal vagyok beregisztralva... letezik leiratkozas sok oldalon, ha felszolitod okat, hogy toroljenek sokan megteszik. Aki meg erre sem kepes azt blokkolod, mert szinte nincs olyan mail szolgaltato, ahol ezt ne lehetne megtenni. A mail fiokot menedzselni kell, mese nincs, de a papirlevel postadat is atnezed es rendezed a leveleket es szamlaidat, mert rendezes es menedzseles nelkul nincs rend es keves munka.
Idezek toled:Ez lenne a lenyeg: hogyan legyen kommunikacios forma, ha egy napon belul torlodik. En pontosan erre celoztam, hogy minden ilyen mailes reggel nem fog mas lenni, mint hogy nem fogsz tudni szolni a felhasznalodnak es csak a semmibe lovoldozol emaileket, mert senki sem fogja megkapni. Ha pedig hirlevelet akarok neki kuldeni akkor blokkoljon vagy iratkozzon le."Az email cím az egy kommunikációs forma, nem pedig egy központi azonosító. Azok az oldalak, amelyek ezt kérik azonosítónak, valszeg, pont erre fogják használni: kommunikációra, ha akarja az user, ha nem."
Ezekkel az adatokkal nem fogok tudni kommunikalni az illetovel es semmire nem lehet hasznalni.Ezzel az erővel kérhetnél bankkártyaszámot, vagy személyi számot is mint azonosító, és becsszóra megígéred, hogy nem élsz vissza vele.
Cheers,
re: Levelező tagozat
Mivel tudnál meggyőzni, hogy a Te oldaladat használjam, és ne a 10minutemail.com-ot?
Egyébként én rendszeresen használok ilyet, mert sose lehet tudni, hogy az ígéretesnek hangzó letölthető pdf után valóban le tudok-e iratkozni? Nálam is volt ilyen feliratkozó. És? Töredéke az összesnek.
Írtam is erről korábban: 10 perces cím
re: Levelező tagozat
SCS:
Tök jó hogy felsoroltad ezeket a szabályokat, előírásokat.
Ezzel az erővel ideírhattad volna a KRESZ ittas vezetéssel és sebességkorlátozással kapcsolatos rendelkezéseit is - elég sovány vigasz annak, akit egy részeg sofőr gázolt el.
Most ezzel azt akartad mondani, hogy nincs olyan probléma, hogy kéretlen hírlevél, meg spam? A googlés postafiókomban az elmúlt 1 havi spamek száma most éppen 19360, pedig ritkán szoktam regelni valahova.
Szerinted ezeke a levélküldésre vonatkozó szabályokat betartják? Mert akkor te gondolom a Holdon élsz, vagy valami Faraday kalitkában.
Egy időben szórakoztam azzal, hogy a magyar spammer cégek ügyvezetőjének, tulajdonosának megszereztem a számát napközben a titkárnő Gizikétől, majd hajnalban felhívogattam őket. Általában értelmesen elbeszélgettünk (komolyan, mikor felfogták hogy nem anyázni akarok, vevők voltak a dologra), és kivétel nélkül mindegyik csak röhögött spammel kapcsolatos szabályokon és szankciókon .
Feltörik?
Ez megint mire érv? Mondj egyetlen szervert, weboldalt, amit ha feltörnek, nem tudnak spamelni. Pont ugyanúgy küld ez is emailt, mint ahogy bármelyik másik weboldal reg.mailokat küld.
Az mailszolgátatássak kapcsolatos törvényi kötelezettségekre köszönöm hogy felhívtad a figyelmemet, utána fogok nézni.
Bár számomra itt sem egyértelmű, hogy pontosan mi is mailszolgáltatás; pl. a legtöbb apróhirdetőoldalon van olyan hogy Hirdetés ajánló, amivel bárkinek tudok mailt küldeni, általában még érvényes regisztráció sem kell hozzá az adott hirdetőoldalon. Az pl. mivel jobb ennél?
Ezt a valós email dolgot sem teljesen értem. Attól, hogy freemailes címet reggelsz, amit utána ugyanúgy nem használsz, attól te valósabb ember vagy?
Nem.
A jelenségen nem változtat semmit az, hogy milyen eszközökkel használod. Szerinted a freemail-es email címek hány százaléka kamu cím? Mert szerintem nagyrésze az. Azáltal, hogy a kamu címed nem 1 nap alatt, hanem 3 hónap alatt jár le, attól te valósabb ember leszel?
Sőt továbbmegyek, nektek, mint tartalomszolgáltatóknak inkább örülni kéne, hogy egy user nyiltan felvállalja azt, hogy ő fake reg, vagy csak egyszerűen nem akar Tőled semmilyen emailt kapni.
Ha nem engeded be a nincsmail-es emailcímmel, akkor 5 perc múlva úgyis bent lesz egy freemail-essel, akkor most előrébb vagy?
Aztán a freemeil-je lejár 3 hónap múlva, de te küldözgeted arra címre a reg.mailokat a végtelenségig, aztán mikor freemail megunja hogy nemlétező usereknek címzel, elkezdi visszadobni a leveleket, aztán a valós freemail-es userek sem kapják meg a reg.mailjaidat.
Ez így jobb?
ARTidas:
De a felhasználó mit csináljon, ha nem akarja, hogy kommunikálj vele? Ha nem akarja, hogy a privát email címe kikerüljön a webre (pl a tagok listájában)
Blokkoljon?
Mondjuk egy ilyen email cím már tekinthető blokkolásnak, nem?
Igen, mert az user nem akarja, hogy kommunikálj vele, és különösen nem akarja, hogy bármire is használd a privát email címét.
Ez egy működésképtelen gyakorlat, hogy az usernek nincs más választása, ha reggelni akar az oldaladon, muszály eltűrnie az onnan érkező leveleket - ez nem életszerű, az userek gyomra ezt nem veszi be, és úgyis megtalálja a kerülő utat.
Lehet hogy te inkább az usereken akarsz változtatni, de az nem járható út.
Tetszik, nemtetszik, az email cím már nagyon régóta nem alkalmas a mögötte lévő személy 'valódiságának' megállapítására.
Ha te valami okból mindeképpen ragaszkodsz hozzá, hogy minden egyes usered valódi személy legyen, akkor pl. email helyett autentikálhatnál iwiw vagy facebook profillal, mindegyikre lehet ilyen alkalmazást készíteni.
De rájönnél, hogy az ehhez szükséges bizalmat elég nehéz megszerezni - az internetnek ez a fajta anonimitás a kezdetek óta szerver része, és szélmalomharc ezzel szembemenni.
Üdv, Luxi
re: Levelező tagozat
Nem. Azt akarom ezzel mondani, hogy ez nem megoldás rá.
Gratulálok. Akkor "a hiba az Ön készülékében keresendő".
A guglis fiókomban a spam-ek száma az elmúlt 3 hónap során: 0
A freemailesnél hébe-hóba kapok egyet havonta.
A t-emailes esetében van napi 1-2, de az is csak azért, mert közzé volt téve a neten pár hónapig, csak nem tudtam róla. Így a spam robotok benyelték a címet.
(Sokkal több spamet kapsz, ha a mailcímedet közzé teszed a neten, mint azzal, hogy regelsz akárhány oldalon. Míg 10 oldalon történő regeléssel max. 10 spamgyárat fogsz ki, addig egy látogatottabb fórumon ha közzéteszed, akkor 1-2 hónap alatt a robotok százai gyűjtik be a címet, és fél évvel később a legkülönfélébb helyekről kapsz reklámot. ... Feltéve ha nem blokkolod kellőképpen.)
Képzeld, én betartom. Meg a legtöbb normális oldal is betartja. Persze ha noname oldalakon regelsz, ahol még egy normális adatvédelmi tájékoztató sincs, ott ne lepődj meg, hogy a címedet jogosulatlanul használják fel.
A különbség annyi, hogy ott az aprós oldal nem ad mailcímet neki. A honlap saját címéről megy a mail. Nem kap kamu címet a felhasználó.
Mailszolgáltatás az, ha a felhasználónak mailcímet adsz, és küldhet is azon keresztül levelet.
Valószínűleg igen. Nagyobb rá az esély. Lásd alább.
Nem az. Max. csak nem használja. Vagy csak regelésekhez használja. Ettől függetlenül a cím még általában valós. És az esetek igan nagy százalékában mégha nem is használja, beregelt oda. Ergo valós embernek kell lennie ahhoz, hogy legyen freemailes postafiókja; robot nem tud regelni ott.
Nálad egy viszonylag egyszerűbb robot is tud regelni és küldeni.
Hűdejó! Mindjárt ki is ugrok a bőrömből fenenagy örömömben! Jupííí!
De miért is kéne örülnöm?
1. A 10ezer címből szerinted hogy a jóanyámban válogassam ki, hogy melyik kamu? Végignézzem egyesével? Vagy esetleg küldjek 10ezer címre egy levelet, hogy
"Kedves felhasználónk! Ezt a levelet azért kapja, hogy lássuk, kamu-e az Ön mailcíme. Ha ezt olvassa, akor nem az. Megértését köszönöm. Szolgáltató"
?
2. Ha nem kér hírlevelet, akkor nem jelöli az oldalon. Ez ennyire egyszerű. Vagy ha nem kér a továbbiakban, akkor a levélben lévő linkre rákattint. Megintcsak egyszerű. Ezzel kiválóan tudja jelezni felém, hogy nem kér reklámot.
Szóval tényleg, piszok módon tudok örülni az ilyenek...
Igen. A freemailesről legalább nem pattan vissza a levelem, nem kering a semmi közepén napokig akár, nem terheli a szervereket, stb. Szóval igencsak előrébb vagyok, ha valós címmel regel.
Egyáltalán nem mindegy, hogy regel, majd másnap már ha küldök neki, egyből pattan vissza. Míg a másiknál általában pár napig/hónapig legalább él a cím. Esetleg később megszűnhet. De ki az az állat, aki többperces melóval regel egy freemailes címet, csak hogy tudjon kamuregggel hirdetést feladni?
A tiednél nem szenved percekig. Ergo semmi nem tartja vissza attól, hogy kamu reget csináljon.
Ne regisztráljon. Vagy ha regisztrál, olvassa el a felhasználási feltételeket. Ha meg nem tetszik neki az abban foglalt dolog, akkor balra el.
Az oldal látogatása és a regisztrálás nem jog, hanem lehetőség!
Nem a usereken akar változtatni. Hanem védi saját magát meg a saját oldalát.
Mint ahogy spamszűréssel, blokkolással és némi odafigyelésel te is védheted a mailcímedet, addig ő is megtehet bizonyos intézkedéseket ezügyben.
Korántsem. Ha a regisztrálást visszaigazoltatod (meg alkalmazol még pár trükköt), akkor igen nagy esély van arra, hogy a jóember nem robot, hanem valós ember. A mailben valakinek kattintania kell, hogy a reg működjön. Így volt ez szerintem akkor is, mikor a fórumra regisztráltál. Nem véletlenül.
Egy ilyennel nem fogod megvédeni a felhasználót a kéretlen levelektől. A kéretlen levelek többsége a következőkből jön:
1. Nyíltan kiírt cím, pl. blogokon, fórumokon. Ez a gyűjtőrobotok álma. (Itt a fórumon sokan beírták a sajátjukat, csodálkozom is rajta, hogy ilyen bátrak.)
2. Eleve gyanús oldalakon való mailcím megadása. (Kihagyhatatlan ajánlatok -> "Csak a mailcímedet kell megadnod hozzá és máris küldjük a milliárdokat"; gondolom ismerős.)
3. Egymásnak küldött levelek, ahol a másolat részt nem titkos másolatként küldik, hanem elküldi minden ismerősének. Így minden ismerőse küldi tovább megint minden ismerősének. Persze a saját ismerősök között ott van pár érdekes ember címe is, akik kapva kapnak az alkalmon, hogy az ilyen 693címzettes levelekből begyűjtsék az adatokat.
A normális oldalakon történő regelés során a spamnek csak egy piciny töredékét kaphatod. Ergo szinte semmit nem véd az oldalad használata.
Ugyanakkor a honlaptulajok számára nem kevés problémát okozhat az ilyen.
Utoljára módosítva: scs által : 2010-06-25 11:54
re: Levelező tagozat
Ha ajánlhatom, csinálj olyan funkciót, ami a levél első linkjére kattint (kérésre).
(Instant aktivál is)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Az ilyen e-mail szolgáltatók hasznosak, ha egy oldalt csak egyszer akarnánk használni, viszont regköteles.
Az tény hogy bizonyos esetben nem biztonságos.
Utoljára módosítva: benedictus által : 2010-06-25 12:15
Válaszol idézettel
Könyvjelzők