És most akasszátok fel a hóhért!

**Zaphod** · 2008-01-23, 14:44

na most fogok eldurranni, kedves seo.forum. megírtam a szép hosszó és elemző kritikámat etalon-ról. Közben, mondom megnézem az adatlapján, hogy mit adott meg saját honlapnak, hátha összeütközésbe kerülök önmagammal és a srácnak mégiscsak vannak saját önálló (NEM CMS) oldalai. Hát kéremszépen nem belenyitotta EBBE az oldalba a másikat????????? és a visszatérés után természetesen sehol sincs a hsz. hát na. nem használja senki a target="_blank"-et (vagy társait) a <a href....-ben? Könyörgöm. Ezért kellene újraírnom az egész mondandómat! hát (most) nem teszem. Egyrész mert sietek, másrészt mert kicsit ezen felhúztam magam. Egészen pontosan ugyanezt kellett írnom egy másik oldal kritikával foglalkozó lapnak, méghozzá az index egy ilyen részének. Miért nem lehet megérteni vagy felfogni, vagy foglalkozni azzal, hogy mit csinál(hat) egy látogató egy adott pillanatban az oldalon és annak megfelelően felépíteni a navigációt. katasztrófa.

**zsolti** · 2008-01-23, 15:04

Miért kellene minden oldalnak külön ablakban megnyílnia? Akkor meg az lenne a baj. Meg egyébként is ha hozzászólás írsz akkor nem bal klikkel nyitsz új lapot, hanem az egér srollozójával. EZ tök alap dolog.

**Harder** · 2008-01-23, 21:25

Miért nem lehet megérteni vagy felfogni, vagy foglalkozni azzal, hogy mit csinál(hat) egy látogató egy adott pillanatban az oldalon és annak megfelelően felépíteni a navigációt. katasztrófa.

Mert 1 látogatónak meg lehet így felelni, 2-nek vagy többnek már nem.

Bővebben:

Zaphod, az alap az lenne, hogy kattintáskor arra számítasz, nem nyitja meg új ablakban, hanem belenyitja ebbe. Az egy dolog, hogy a lap készítője - ha fontosnak tartja - időnként illetve indokolt esetben kényszeríti a látogatót target blank-kel új ablak nyitására, de nem lehet a te általad írtak alapján felépíteni egy lapot. Illetve lehetne, csak rettentőmód felhasználóellenes lenne. Én pl. meghülyülnék, ha minden egyes link új ablakot nyitna csak azért, mert mások nem tudják használni a CTRL+klikket vagy egerük középső gombját. Katasztrófa.

Másrészt pedig - még mindig a témához kapcsolódva - olvass kicsit utána a strict DTD és a target blank kapcsolatának, illetve az usability vs target blank témakörben is keresgélhetsz. Annyit mondok elöljáróban, hogy e DTD esetén már nem is lehet használni, nem véletlenül, illetve a használhatóság jegyében készült oldalaknál egy ideje kerülendő megoldásnak tekintik az új ablakba nyitást (tudatos látogató, ő határozza meg mi történjen blablabla..)

olvass:
http://www.primodesign.hu/blog/hiba-...ikus-hozzallas
http://www.smashingmagazine.com/2007...d-be-aware-of/
http://vbence.web.elte.hu/target_blank_xhtml.html
google ->

**Zaphod** · 2008-01-23, 21:53

strict.dtd mellett, simán használom (és HASZNÁLOM) a target="_blank"-et.

Természetesen nem kell minden linknek új ablakban megnyílnia, sőt. Nem is ezért ,,hisztizek,, mitöbb maximálisan el is kerülöm. De. azt is igen nagyon utálom, hogy egy cikk olvasása közben kattintok a linkre és elnavigál az oldalról. Mivel fejlesztő vagyok így én ÁLTALÁBAN, (ismeretlen oldalaknál főleg) jobb klikk és megnyitás új fülön/ablakban, stb. Ezt nem várhatom el minden látogatótól, hogy olvasás közben arra is gondolnia kelljen hogy ctrl+klikk, vagy jobb klikk, stb.. (ezt az átlag látogatók nem is használják), és ne felejtsük el, hogy a legtöbbször nem informatikusoknak dolgozunk...

De azt gondoltam, hogy nem kellene a cikkből kinavigálni a usert, ezért itt nem ezt használtam. Pláne, mivel elég ajaxosnak tűnik az info lap a névre kattintva, azt gondoltam, ha valami hát ez új ablakban nyílik meg. De nem. ennek eredményeképp elveszett a hozzászólásom és mivel rohantam épp, eléggé dühített.

Nekem az a normális, ha megnyitok egy, az épp olvasott oldal tartalmához hasonló, de nem összekapcsolható vagy szervesen nem a részét képező másik oldalt, akkor az nem felváltja azt, hanem kiegészíti. pl. nézem az X cég oldalát; van egy cikk, X cég szolgáltatásáról, ami tartalmaz egy hivatkozást Y cég hasonló termékére, vagy szolgáltatására, vagy bármiére. Akkor a látogatómat nem odanavigálom, kirakva az eredetileg nézett (én nekem konrétan fizető megrendelő) oldaláról, hanem mint egy kiegészítő információt tartalmazó lapot, megnyitom neki egy másik ablakban. Nézheti tovább az eredeti X cég oldalát, majd ha kíváncsi rá megnézi azt, ami megnyílt. Vagy épp elovassa a megnyíltat és nem vissza, vissza, vissza, stb.. (mert ugye az új oldal navigációjáért nem vagyok felelős, nem ismerem, nem tudom hová fogja elvinni a usert) hanem szépen megnézi az én lapomat, majd ha már nem érdekli, mehet ahová csak akar. de a fejlesztés egyik lényege az, hogy a látogatót minél tovább tartsuk a lapon. Nem az, hogy az első adandó alkalommal elnavigáljuk róla.

No, ez kicsit hosszú lett, meg elég off is, de nagyjából ezt gondolom erről a problémáról és talán nem is annyira off

**Zaphod** · 2008-01-23, 21:59

elolvastam a primodesign-es cikket, amit ajánlottál. mivel épp az ellenkezőjét fejtettem ki az előbb, így nem írnám le mégegyszer. én más állásponton vagyok. de nagyon.

ahogy a cikk hozzászólásait olvasom, ez eléggé megosztja a népet.

**Harder** · 2008-01-23, 23:00

Mielőtt nagyon belemennénk, azt azért szeretnék tisztázni hogy jó dolognak tartom a target blanket, használom én is. De ...

azt nem szabad elfelejteni, hogy a használatával rákényszeríted az akaratodat a látogatóra, ami nem mindig jó (de van, hogy kell

), hisz nem hagyod meg neki a választás szabadságát.
A lap célközönsége szerintem nagyban befolyásolja, hogy kell-e, lehet-e használni ezt a megoldást.

**kgc** · 2008-01-23, 23:30

Harder eredeti hozzászólása

azt nem szabad elfelejteni, hogy a használatával rákényszeríted az akaratodat a látogatóra, ami nem mindig jó (de van, hogy kell

), hisz nem hagyod meg neki a választás szabadságát

Azt gondolom, hogy ez a választás szabadsága duma a kukába való hablaty amit ennek a már abnormális méreteket öltött, marhanagy emberi jogoskodás internetre átültetett változatának tartok. Ezen lehet hőbörögni, és lehet elfogadni, de a honlap a saját céljaimat szolgálja elsősorban és nem a felhasználó kényét kedvét.

Igaz, hogy a lényeg elsősorban a látogató, és ezt mindenképp szem előtt is kell tartani, de vannak bizonyos határok. Ennek megfelelően a saját lapomon az van amit ÉN "mondok" hiszen másként nem tudom érvényesíteni a saját céljaimat vagyis, hogy a látogató a lehető leghosszabb ideig a lapomon maradjon.

Ennek megfelelően a felhasználó eszi, nem eszi, a honlapról kifelé mutató linkeket kivétel nélkül MINDET új ablakban nyittatom a böngészővel, a honlapon befelé mutatókat pedig saját ablakban.

De szerintem inkább fityegjen tovább a hóhér..

**Harder** · 2008-01-23, 23:46

Amíg saját lapról beszélünk, addig oké és egyetértek - én mondom meg mi van és hogy van. Viszont nekem pl. munkám során mást is figyelembe kell vennem (erre írtam hogy fontos a célközönség), mert más-más témájú lapok és célközönség más-más megoldást kíván.

Saját lapon is is blank-be nyitom a külsős linkeket.

Egyébként én meg már rászoktam, hogy egér középső gombját használom ha új lapot akarok illetve fogom a linket és belehúzom egy mozdulattal a címsorba vagy az FF tab-ba/fülbe, ha ugyanabba a lapba akarom az új tartalmat. Így kb le..arom, hogy a lap tulaja mit és hova akart nyittatni a linkjeivel, én döntöm el mit csináljon a böngészőm.

**kgc** · 2008-01-23, 23:48

Harder eredeti hozzászólása

Egyébként én meg már rászoktam, hogy egér középső gombját használom ha új lapot akarok illetve fogom a linket és belehúzom egy mozdulattal a címsorba vagy az FF tab-ba/fülbe, ha ugyanabba a lapba akarom az új tartalmat. Így kb le..arom, hogy a lap tulaja mit és hova akart nyittatni a linkjeivel, én döntöm el mit csináljon a böngészőm.

Dettó.

2525252525252525

**Zaphod** · 2008-01-24, 05:04

Azért az félelmetes, hogy tegnap 00.23-kor térem nyugovóra, majd ma 04.10-kor már talpon vagyok. ez igy megy már egész hónapban. ez igy 36 évesen nem rossz eredmény

kezdek megijedni magamtól. No de vissza ide. Egy szó erejéig még a blank-hez. ahogy látom ez tényleg megosztja nemhogy a látogatókat, de a fejlesztőket is. Egyet kell értenem kgc-vel. Az én oldalam (vagy a megbízóé) tehát az én érdekem (vagy a megbízóé). Nekem (vagy a megbízónak) pedig az az érdekem, hogy a látogató itt maradjon; bizonyos szintig bármilyen eszközzel.

No de ha már ébren vagyok, megkávéztam, stb. akkor leírnám a gondolataimat etanol kolega munkásságáról (ha már rendesen szétoffoltam eddig a topicját

) Részemről bármilyen CMS megoldás bukta, de ettől tekintsünk most el.
Röviden. Nem tetszik.
Bővebben. Azon a képernyőn, amit látok mikor megnyílik a lap, konkrétan 5 féle betütípus, 3 színnel és 4 méretben. A sortávolság nagyon sok. a sztrádás képnek elég kevés értelmét látom. Ha az ,,információs szupersztráda,, képet szeretné jelenteni, hát az elég gáz. Ami 10-es eddig, az a két nyitómondat. Az jó.

A jobb oldali form csúnyán szétesett. Mivel ezek a tulajdonságok jellemzik a lap belsejét is, ennyit a külsőről.
A tartalommal kapcsolatban. A lap most indul, rezidens szakértők egyelőre sehol; majd lesznek remélem. E nélkül műkedvelő fikázók gyüjtőhelye lesz. Ha etanol kolega oda tud arra figyelni, hogy ne fikázás hanem kritika legyen az oldalon, elég kitartó és gondozza, ápolgatja, édesgeti, akkor idővel akár nagy forgalmú, komoly mértékadó hely is lehet. Ez igen nehéz lesz. Hajrá.