Téma: Túl messze ment a Google?

scs eredeti hozzászólása

Egyáltalán nem ítélem el a monopol helyzet kihasználását (mert ez szerintem nem visszaélés).
Ha egy pék a városban monopol helyzetbe kerül a kiváló kenyere miatt, majd ezt kihasználva a péksütik terén is előnyt szerez, végül pedig élelmiszer-hálózattal lesz egyeduralkodó, abban én semmilyen problémát nem látok. Nem akarom tőle elvenni ezt, és nem akarom büntetni azért, mert jól csinálja.
A szabad verseny híve vagyok, nem pedig az irigykedésé.

A szabad verseny lényege az, hogy azért veszik meg a péksütit, mert az finom, ellenben a többivel. És nem az, hogy azért veszik meg a péksütit, mert ha nem veszik, kenyeret sem kapnak, és éhendöglenek.

Másrészről, ha emellé 20%-kal drágábban adod ugyan azt a péksütit mint más, akkor még ki is rabolod gyakorlatilag a vevőket. De muszáj venniük a te drágább péksütidet, mert különben nem kapnak kenyeret sem. Dat szabad verseny, aminek híve vagy.

scs eredeti hozzászólása

Ha egy pék a városban monopol helyzetbe kerül a kiváló kenyere miatt

... azt nem tudja bármire konvertálni. Péksütire, élelmiszerhálózatra talán, mert ez kapcsolódik a szaktudásához - könyvesboltra, kisgépszerelésre vagy angolnyelv-oktatásra kevésbé.

A Google viszont - mint fentebb említettem - magának a gazdasági életnek az alapjánál, az információnál rendelkezik monopóliummal. Egy ilyen monopólium szinte bármilyen területre konvertálható, amely területen a többség a keresőben talál megoldást (terméket, szolgáltatást) igényeire.

scs eredeti hozzászólása

A szabad verseny híve vagyok

Amit leírsz, az éppen a szabad verseny ellentéte - ezért is preferálják a nagyvállalatok.

Ebben a konstrukcióban ugyanis elegendő egyetlen dologban nagyon jónak lenni, és ezzel kiugró sikerre, profitra, gazdasági hatalomra szert tenni.

Az összes többi üzleti siker már fog menni izomból (vagyis tőkeerőből, márkaismertségből, reklám-szőnyegbombázásból, nagyobb lefedettségből, felvásárlásokból, aláígérésekből, lobbizásból stb.) is, nem kell hozzá mindenki másénál színvonalasabb, sőt akár csak átlagon felüli termék/szolgáltatás sem.

A pékes példádnál maradva: lehet, hogy élelmiszerboltot valójában már valaki más tudna jobbat csinálni (ezáltal pedig nagyobb értéket teremteni a vevők - alias társadalom - számára), nem ez a bizonyos, amúgy kiváló kenyeret sütő pék.

Csakhogy esélye sem lesz, mert pékünk ismertsége, tőkeereje kiszorítja őt a piacról, ellehetetleníti a vállalkozását.

scs eredeti hozzászólása

@Emphus
"És nem az, hogy azért veszik meg a péksütit, mert ha nem veszik, kenyeret sem kapnak, és éhendöglenek."
1. Nem döglesz éhen, vehetsz kenyeret máshol is. Senki nem tiltja. Ja, hogy a máshol árult kenyér kaki meg drága? A te döntésed, hogy melyiket választod. Ha meg egyik sem tetszik, akkor süss magadnak kenyeret. Ugyanez van itt is. Nem tetszik a Google kereső? Használj másikat, vagy csinálj másikat. De milyen jogon szólsz te bele abba, hogy mások hogyan és mikét működtetik a saját szolgáltatásukat? Ki vagy te, hogy úgy érzed, jogod van mások szolgáltatását meghatározni?
2. Ha kitalálok valamit, azt hagy adjam már annyiért, amennyiért én akarom.
Vagy majd a kedves mások döntik el helyettem, hogy mennyiért adhatom a saját termékemet, csak mert nekik fáj, hogy drága?

1. Az volt az alapfelállás, hogy ő az egyetlen pék. Te írtad. És a párhuzam is ez. Jó, hogy legalább a saját példát ismered... ja nem.
2. Nem te találtad ki. Más találta ki, te gyakorlatilag elloptad. Legalábbis a páhuzam ez.

A hidas példád meg tök hülyeség itt. Akkor lenne relvásn, hogyha két falu lenne a híd két oldalán, és csak az egyikben árulnának kaját, és át kell menniük az embereknek.

De nekem itt pont. Eleget olvasgattalak az utóbbi kb. egy évben, hogy ne akarja veled vitatkozni.

@scs

Te azért bízod rá a Googlere az adataidat, hogy KERESSEN MEG neked valamit, erre ő oké-megkeresi-de ezen kívül ki nem törölhető módon ELRAKTÁROZZA, FELDOLGOZZA, ELEMZI (automatizáltan, gondolj a Google Prediction API-ra), MÁS SZERVEZETI EGYSÉGEKNEK (pl. Adsense, WMT, Adwords) ÁTADJA, majd FELHASZÁLJA ÜZLETI CÉLRA, kialakít rólad egy PROFILT, amiben benne van minden, hogy milyen oldalakat néztél a legtitkoltabb ****uális perverzióidig. Ha megkéred, hogy törölje ki az adatokat, kitörli a te account_id-det meg max az IP-det, de az adatok minden részletükkel együtt maradnak ugyanott, és egy bizonyos merítésből már tudja, hogy az emberek hogy gondolkoznak. Ez alapján újabb és újabb piaci szegmensekbe tör be, szvsz tisztességtelenül.

Az én jóérzésemet sérti, hogy egy nüansznyi információ kiguglizása felhatalmazná őket a világuralomra törésre.

Nyilván ez nem ilyen egyszerű és az EU-nak is sztárjogászok hadára lesz szüksége. Támogatom őket.

scs eredeti hozzászólása

@Vittore1982
"Okkal tiltják a monopóliumokat. Ha valaki monopóliumot szerez, akkor a legritkább esetben lesz az a fogyasztó előnyére."
1. Mutass már bizonyítékokat arra, hogy a monopóliummal a többség visszaél.
2. Attól, hogy a többség esetleg visszaél vele, miért kell a többieket is tiltani? Vagy csukjunk le minden vállalkozót is, mert sokan szoktak közülük adót csalni?
3. Már meg ne haragudj a szóhasználatért, de ki nem sz@rja le a fogyasztó érdekét ilyen esetben?
Általában mindenki elsősorban a saját érdekét nézi, pláne egy üzleti dologban. Az, hogy a fogyasztók többen vannak, még nem jogosítja (jogosítaná) fel őket arra, hogy mások életébe/döntéseibe belep@fázzanak. (Kivéve persze a szocializmusban és a kommunizmusban, mert ott szokás a nép érdekére hivatkozva elvenni a mások által létrehozott javakat és odaadni az ingyenélő tömegeknek. Ahogy történik manapság is a mi kis szocializmusunkban.)

OMG! Dehogy fogod itt bizonyítékokat hozni egy evidenciára, a monopólium rossz. Kész, ha nem hiszed, akkor nem hiszed. A fogyasztó érdekét nem szeretném, ha lesz.rnák, mert én vagyok a fogyasztó, nekem fájna. Már az is dühít, hogy ha a T-Mobile-t kell hívnom, akkor 20 percig hallgathatom a zenét és fogy a pénzem, sőt, az időm, de ez ellen nem tudom semmit tenni. Mert ők nagyok, én meg pici vagyok. Hát a Google meg a maga nagyságával legyen megfogva egy másik hatalmasság által. Ha ehhez egy ország kicsi, akkor az EU tegye ezt. Ezért adózok, hogy megvédjenek ilyenkor is.

earnnet eredeti hozzászólása

Ha megkéred, hogy törölje ki az adatokat, kitörli a te account_id-det meg max az IP-det, de az adatok minden részletükkel együtt maradnak ugyanott, és egy bizonyos merítésből már tudja, hogy az emberek hogy gondolkoznak. Ez alapján újabb és újabb piaci szegmensekbe tör be, szvsz tisztességtelenül.

Akarod mondani, ha megkéred, törli az adatot, de átadja egy szabadságharcos gittegyletnek, ami elraktározza, mit törölt a Google, és így nem csak a kompromittáló dolgok nem tűnnek el, de még az is kiderül, hogy te tudsz róla és szeretted volna eltüntetni. A Google meg mossa kezeit.

Ez ahhoz hasonló, amikor a FB a hírfolyamával kísérletezget. Vicces, de ha elég sokáig elég sok embernek olyan hírfolyama lenne, hogy "rosszabbul élünk, mint X éve", akkor még kormányok is megdőlhetnének. És akkor a hírfolyam átváltana csak happy dolgokra. A Google ugyanezt csinálja, befolyásol. Emberek vagyunk elvileg szabad akarattal, a bújtatott befolyásolás meg a legundorítóbb dolog, mert még hülyének is néznek. Egyetértek veled earnnet.

Baross Ferenc eredeti hozzászólása

pl. engem zavarna ha [...] +1et kéne kattintani

Ezzel nem vagy egyedül, ugyanis ez a mai világ alapvető, trendi (és agyhalott) hozzáállása: ne kelljen már +1-et kattintanom (+1 másodpercet gondolkodnom, +1 mozdulatot tennem stb.), mert az olyan borzasztó erőfeszítés.

Inkább oldjon meg helyettem minél több mindent egy-egy gigavállalat algoritmusa, kütyüje, szolgáltatása. Hogy mindeközben folyamatosan terelve vagyok a számukra profitábilis választások, igények, viselkedésformák felé, az meg mit zavar engem - kényelem mindenek felett!

Amúgy éppen erre írtam:

"[...] a többség nyilván örvendezne. A Google minden lépésével egy törpe kisebbséget tesz tönkre, a többségnek pedig láthatóan csak ad. Azonban ha elég sok ilyen lépést tesz, akkor a sok törpe kisebbség összességében már nem is lesz olyan kicsi - az örvendező többség kiszolgáltatottsága pedig apránként nő nyomasztó mértékűvé."

Ha az időjárást akarom keresőből megtudni, vagy számolni: összeadni, vagy valutát váltani akkor az nem hinném, hogy annyira agyhalott hozzáállás lenne.
Pont ezért borzasztó összetett ez a kérdés amire itt sokan megakarjátok találni a választ.