Téma: Wordpress es a hozzadott ertek

Annyira látszik, hogy ki a vállalkozó és ki nem, hogy el sem hiszitek.

27 óra munka (felfele kerekítve), szerintem egy 5000 forintos órabérben benne van az is, hogy megtanultad. Elvégre ha elmész bárhova dolgozni, egy 5000 forintos egész jó, és ott is benne van az, hogy már korábban megtanultad.

Ha elmész valahova dolgozni, akkor a bruttó 5 000 Ft-os órabéredből kb.: 3 275 Ft-od marad. Ez egy nap 26 200 Ft. Ahhoz, hogy egy vállalkozó napi 26 000 Ft-ra kijöjjön, a bruttó 5 000 Ft-os órabér édeskevés Részletezhetném, de már egy páran megtették.

" Aki weboldalt szeretne magának, az elég jó eséllyel nap mint nap használ számítógépet, okostelefont, tud olvasni, és jó eséllyel még az angol is megy neki. "

Nem, ez így szimplán nem igaz. Rengeteg cég, vállalkozás van az országban, akiknek egy sima email megírása is probléma. Hogy te még nem találkoztál ilyennel, az nem azt jelenti, hogy nincs is Egy bútorasztalos nem netezik, vagy max a facebookot találja meg. Őneki igenis megoldhatatlan egy wp feltelepítése. Már csak azért is, mert a legtöbbeknek fogalma sincs, hogy hogyan kell domaint regisztrálni, tárhelyet bérelni...

"Egyébkétn az 1%-kal elég alá lőttél. Barátnőmnek köze nincs az informatikához vagy programozáshoz, összesen néhány percbe telt neki feltenni a WP-t, segítség nélkül. Másik ismerősöm 12 éves kora óta használ WP-t."

Ne haragudj, de egyikük sem célcsoport. Nem, egy felnőtt ember, aki ma 45 éves és van egy számítástechnikát nem látott szakmája, az nem fog tudni felrakni wp-t. És/vagy az ideje értékesebb ennél. Nagyon naiv elgondolás, amit leírsz. Olyan körben mozogsz, ahol ez természetes, de ahogy ezt korábban leírtam: ebből nem lehet következtetni a társadalom informatikai tudására.

"5K órabérből meg már a vállalkozás is elfut (vagy nem?"

Khmmm... a kérdésedből látszik, hogy még nem próbáltad Ne hasonlítsunk almát körtével, mert egyik rendszerről sincs semmi infonk, csak az ár. Az 5K-ról még az sem derült ki, hogy nettó vagy bruttó... Keverni az alkalmazotti viszonyokat egy vállalkozással pedig semmi jót nem hoz. Szintén alma-körte.

Lopez eredeti hozzászólása

Nem, ez így szimplán nem igaz. Rengeteg cég, vállalkozás van az országban, akiknek egy sima email megírása is probléma. Hogy te még nem találkoztál ilyennel, az nem azt jelenti, hogy nincs is Egy bútorasztalos nem netezik, vagy max a facebookot találja meg. Őneki igenis megoldhatatlan egy wp feltelepítése. Már csak azért is, mert a legtöbbeknek fogalma sincs, hogy hogyan kell domaint regisztrálni, tárhelyet bérelni...

És mondcsak, ha a bútorasztalos nem netezik, akkor hogy találja meg az interneten a 900 vagy 3200 euros webshop áruházat?

Lopez eredeti hozzászólása

Ne haragudj, de egyikük sem célcsoport. Nem, egy felnőtt ember, aki ma 45 éves és van egy számítástechnikát nem látott szakmája, az nem fog tudni felrakni wp-t. És/vagy az ideje értékesebb ennél. Nagyon naiv elgondolás, amit leírsz. Olyan körben mozogsz, ahol ez természetes, de ahogy ezt korábban leírtam: ebből nem lehet következtetni a társadalom informatikai tudására.

Természetesen ha úgy válogatjuk meg a célcsoportot, hogy azok közül max. 1% tudjon WP-t telepíteni, akkor olyan lesz a célcsoport, hogy 1% tud WP-t telepíteni. Egy 45 éves ember meg bőven még azon a szinten van, hogy feltéve, hogy tudja hogy WP-vel ő tud weboldalt csinálni, akkor lecsüccsen, elolvassa, hogy mi ez, és a marha egyszerű lépésekkel végig tudja futni. Vagy épp belefut egy tárhelyszolgáltatóba, aki évi 10K-t kér el, és előre telepíti a WP-t 1500 forintért. Amennyiben ezt nem tudja megtenni, oda sem fog eljutni, hogy rátaláljon a szóbanforgó árajánlatra.

Ha világosan, nyomatékosan le lenne írva az ajánlatnál, hogy egy ingyenes, WordPress nevű rendszer használnak, lehet hogy máris a megrendelők egy része elgondolkodik, hogy akkor miért adjon ki 900 eurot erre, utánanéz, rájön, hogy ezt akár ő is meg tudja csinálni, vagy ha nem is, legalább arra, hogy máshol sokkal olcsóbbért megkapja ugyan azt. Persze nyilván hülye lesz megcsinálni ezt az eladó, de pontosan azért nem tartom korrektnek, mert erre és hasonló információhiányra alapozza a szolgáltatását.

Lopez eredeti hozzászólása

Khmmm... a kérdésedből látszik, hogy még nem próbáltad Ne hasonlítsunk almát körtével, mert egyik rendszerről sincs semmi infonk, csak az ár. Az 5K-ról még az sem derült ki, hogy nettó vagy bruttó... Keverni az alkalmazotti viszonyokat egy vállalkozással pedig semmi jót nem hoz. Szintén alma-körte.

Brutto. Az almát a körtével nem hasonlítom, azt írtam, hogy magánemberként 5K-t kapsz mondjuk azután, ha megtanultál valamit, akkor vállalkozóként ugyan ezt a tudást ne értékeld fel 37K-ra (1 milla / 27 munkaóra a példában), hanem árazz úgy, hogy 5K-t kapj meg ugyancsak brutto.

"Egy 45 éves ember meg bőven még azon a szinten van, hogy feltéve, hogy tudja hogy WP-vel ő tud weboldalt csinálni, akkor lecsüccsen, elolvassa, hogy mi ez"

Szerintem te meglepődnél, ha készülne egy felmérés, hogy a mai magyar társadalomban hány százalék tudja azt, hogy mi a wp. Az emberek többségének fogalma sincs html-ről, php-ről, stb. Ezt nem akarod megérteni, szerintem itt hagyjuk is abba...

"akkor vállalkozóként ugyan ezt a tudást ne értékeld fel 37K-ra"

A példa teljesen elvetemült. De mivel még sosem próbáltál vállalkozást vezetni (pláne a kezdő fázisban), ezért nem érted meg miért nem egyenlő a vállalkozói díj egy alkalmazott bruttó bérköltségével.

Nagyon fontos, hogy kinek milyen rezsije van.

Ha egy cég dolgozik valakinek, ami mondjuk sok alkalmazottat foglalkoztat, ahol van könyvelő, takarító meg cégvezető - ott ki kell termelni azoknak is a bérét, akik nem a termeléssel foglalkoznak, valamint még irodát is bérelnek, fenntartanak.

Ha egy munka mellett dolgozó ember programozik valakinek és számlát sem ad, mert csak feketézik (most ezt ne értsétek negatívan), akkor sokkal olcsóbban fog neked dolgozni. Hiszen neki nincs hatalmas rezsiköltsége, mivel a lakásból a család mellett, a munka után elvégzi a feladatot.

Csak egy példa: Elmegy valaki a haverjához, aki maszekban szerel autókat és ki kell cserélni egy váltót egy autón, ami 10 óra munkával jár legalább - lehet elkér érte: 10 ezer forintot.
Ha elmész a szakszervízbe, ott azt mondják, hogy erre nekik van 15 órájuk a nagykönyv szerint és 10, 000 ft-os a rezsióradíjuk - el fognak kérni 150, 000 Ft-ot és az áfát.
A kettő között lesz 20 x-os különbség.
Jaaaaa és lehet, hogy a haveros 10 ezerért jobban megcsinálja.
A munka minőségében nem lesz nagy különbség, de az ár rettenetesen változni fog.

A programozás is lehet hasonló.

Arról nem is beszélve, ha valami feladatot egy olyan emberrel végeztetsz el, akinek sok munkája van és neked sürgős, akkor neki félre kell tenni a korábbit és tőled tuti többet fog elkérni egy kicsit...
Olyan is lehet, hogy egy-egy feladatra a megbízott programozó igazi szaktekintély. Ezért is lehet sokkal drágább a tarifa. (egyik orvos kihúzza a fogadat 8, 000-ért, a másik meg altatásban 120, 000 ft-ért, mert a félős paciensek ennyit áldoznak érte.)
Lehet weboldaloptimalizációt kapni 100 ezerért jót és nagyon rosszat is. Ha valaki jól csinálja meg és haszna lesz a tulajdonosnak is belőle, akkor nem volt sok a 100 ezer forint.
Ha rossz lesz a munka eredménye, akkor meg 1000 forint is felesleges pénzkidobás lesz.

Tehát az ár nem mindig a minőséget és a ráfordítást tükrözi. Az eredményt pedig hosszabb távon lehet majd lemérni.
Ha valaki tudja, hogy a saját munkája a weboldal építés tekintetében sikeres lesz és jó sok látogatót fog hozni a felhasználónak, akkor elkérhet nyugodtan több pénzt, mint az átlag.
Ha meg nincs munkája valakinek, akkor sokszor meg fog elégedni a kevesebb összeggel is, mert akkor legalább lesz mit ennie és tud majd fűteni télen. Ez is érthető.

Az pedig, hogy saját fejlesztés, vagy WP, esetleg más blogrendszer, vagy CMS - senkit nem érdekel!!! Azzal csináld meg, ami szerinted a legbiztosabb megoldás az adott feladatra és ezt a korábban elkészített feladataid sikeressége alapján fel tudod mérni.

A lényeg, hogy a munka amit valaki átad, az pénzt, sikert hozzon a megrendelőnek. Ha ez így van és te drága voltál, akkor is ajánlani fognak.

Ha elrontottad és olcsó voltál, akkor meg nem fog senki hozzád menni. Hiába az árelőny...

A minőség nem mindig az áron múlik...

Mindenről szó volt, csak az lassan az eredeti kérdés felejtődik el:

Miért is kérnek "egyesek" pofátlanul nagy összeget egy sima wp telepítésért?

Erre keressük a választ.

Hiszen ezt egy 12 éves - aki a szüleitől nem kap segítséget - is el tudja végezni, egy barátnő is pár perc alatt megvan vele, sőt egy 45 éves is meg tudja tenni! (Ezt később megtudtuk egy szüleiből élő hozzászólótól is.)

Most már neveket akarok! Ki az a galád, aki úgy éli az életét, hogy kihasználja mások tudatlanságát, és sokat kaszál abból hogy wp-ket telpít?

A topic indítója (Geri) nyilatkozzon, kire is gondolt! Vagy ez egy "flame" akart lenni?

(Mert látom, elindult a civakodás, az e pé*isz méregetése, csak totális off lett közben az egész).