Oldal: 7 / 16 ElsőElső ... 56789 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 61 - 70 (152) összesen

Téma: A negyedik ipari forradalom

  1. #61
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet Pityu eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Szerintem erre a fórumra a nagy átlagnál értelmesebb, intelligensebb emberek járnak. De ez a társadalom egy elenyésző része, s az a véleményem, hogy az alapjövedelmen túl is csak a társadalom egy elenyésző része vállalna munkát, a többi inkább a kényelmet választaná.
    A McDonalds azért nem jó példa, mert lehet, hogy az kielégítő sok embernek. Nem biztos, hogy az alapjövedelemből kihozható dolgok is mind ilyenek lennének.

    Erre írtam feljebb, hogy lehet, hogy pl. az alapjövedelemmel csak úgy utazhatnál, hogy kapnál ingyenjegyet a tömegközlekedésre, egyedi autót, akár bérelhető robottaxit sem engedhetnél meg belőle. Ez is kielégítő lenne az emberek többségének? Kétlem. Kiszámoló is nemrég linkelt egy videót, ahol arról beszél, hogy a kis keresetű munkások megsértődtek, amikor azt mondta nekik, hogy talán nem kellene autóval járni. 1:18:20-tól beszél erről:



    Szóval minden azon múlik, hogy az alapjövedelemmel mit kapnál, de gyaníthatóan fapados dolgokon túl nem sokat.


    Utoljára módosítva: spontan által : 2018-02-16 08:01

  2. The Following 2 Users Say Thank You to spontan For This Useful Post:

    earnnet (2018-02-21), kulcsszo (2018-02-16)

  3. #62
    Bölcs Vittore1982 logója
    Csatlakozott
    10-06-07
    Hozzászólás
    2.873
    Begyűjtött 1.411 köszönetet
    960 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Valaki, aki jobban ért a közgazdasághoz, elmagyarázhatná a dilemmámat. Tegyük fel, mindenki kap az országban havonta 100.000 forintot. Akkor hirtelen nem kerül egy hónapnyi megélhetés majd 100.000 Ft-tal többe? Nehezen hiszem el, hogy sokan ma ennyit keresnek minimálbérért, aztán mások meg ingyen megkapják ezt az összeget. Csak jelentősen több pénzért dolgoznának, amit viszont ki kell termelni, s drágábbak lennének az árak. A végén az extra 100.000 Ft a megemelkedett árakra menne el, s nem lenne haszna.

    Most is adtak ingyen 10 millió forintot CSOK-ra, aztán az egyetlen haszna az lett, hogy az összes ház 10 millióval drágább lett. Ugyanott vannak a házépítők, mint előtte, csak aki a körön kívül esik, az jól megszívta az áremelkedésekkel, nem is beszélve az áremelkedés tovább gyűrűzéséről a használt lakások piacára.



  4. #63
    Rubyist Geri logója
    Csatlakozott
    07-12-15
    Hely
    \x90
    Hozzászólás
    5.744
    Begyűjtött 1.428 köszönetet
    892 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet Vittore1982 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Valaki, aki jobban ért a közgazdasághoz, elmagyarázhatná a dilemmámat. Tegyük fel, mindenki kap az országban havonta 100.000 forintot. Akkor hirtelen nem kerül egy hónapnyi megélhetés majd 100.000 Ft-tal többe? Nehezen hiszem el, hogy sokan ma ennyit keresnek minimálbérért, aztán mások meg ingyen megkapják ezt az összeget. Csak jelentősen több pénzért dolgoznának, amit viszont ki kell termelni, s drágábbak lennének az árak. A végén az extra 100.000 Ft a megemelkedett árakra menne el, s nem lenne haszna.

    Most is adtak ingyen 10 millió forintot CSOK-ra, aztán az egyetlen haszna az lett, hogy az összes ház 10 millióval drágább lett. Ugyanott vannak a házépítők, mint előtte, csak aki a körön kívül esik, az jól megszívta az áremelkedésekkel, nem is beszélve az áremelkedés tovább gyűrűzéséről a használt lakások piacára.
    Pont ezert nem penzt kell adni az embereknek majd, hanem csak ingyen lakhatast, ingyen elelmet biztositani.



  5. #64
    Szerkesztő
    Csatlakozott
    08-02-21
    Hely
    Debrecen
    Hozzászólás
    267
    Begyűjtött 55 köszönetet
    43 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Ebből is látszik mennyire sok felesleges dologra költenek az emberek pénzt. Lehet bármilyen technikai fejlődés az emberi elme, tudatosság nem sokat fejlődött hozzá((



  6. #65
    Bölcs earnnet logója
    Csatlakozott
    12-08-15
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    1.815
    Begyűjtött 804 köszönetet
    572 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Nem olvastam végig mindent, csak az alapjövedelem részéhez pár gondolat.

    A jelenlegi társadalmi-gazdasági berendezkedés globális szinten a kapitalizmus. Az meg munkára épít. Ha nem dolgozol, nem kapsz hitelt. Ha nem dolgozol, nem kapsz egészségügyi ellátást. Ha nem dolgozol, nem tudsz életben maradni. Egy kicsit érdemes ebbe belegondolni. Olyan éles váltásról van szó, ami nem összeegyeztethető ezzel a kapitalista világgal. Ha valaha is bevezetésre kerül, az nem úgy működik, hogy egyik pillanatról a másikra valaki hoz egy döntést egy fejlett országban és azt mondja, hogy innentől az emberek (nagy része) ne dolgozzon.

    Sokkal inkább érzem az alapjövedelmet egy korlátozó tényezőnek, ami a további fejlődést gátolja.

    Ha olyan szinten leszünk, hogy gépekkel a legfontosabb gyárak, egészségügy, stb működhet, akkor érdemes inkább ezen automatizálható szektorokat a kormányoknak átvenni és a szolgáltatásokat ingyen nyújtani állampogárai számára.

    Ezt azért mondom, hogy ne értéktelenedjen el a pénz, a pénz legyen munkához, teljesítményhez köthető. Ha pénzed van, az megtestesíti egy eladott ingóságod értékét, a társadalomhoz hozzáadott értéked, munkád mostani vagy jövőbeli ellenértékét. Ha minden állampolgárnak adunk ingyen X ezer forintot, annyi történik, hogy infláltuk a pénznemünket. Sose lesz elég senkinek az az X, mindenki többet akar. Mindenki be akar fektetni csak hogy ne dolgozzon, mindennek fel fog menni az ára. És teljesen ugyanott vagyunk.


    Viszont merőben más a helyzet, ha ezt a plusz juttatást egy más jellegű pénzeszközben adjuk. Például Erzsébet-utalványban. Azt mondom, hogy a bözsipapír egy olyan papír innentől kezdve, amivel szolgáltatásokat és termékeket lehet venni kizárólag az automatizált szektorokban. Ez megint feltételezi, hogy a kormány tulajdonában kell hogy álljanak ezek a szektorok, vagy legalább a termelés nagy része.

    Így szerintem összhangban maradhat a kapitalizmus és az alapjövedelem. Egymás mellett, szimbiózisban.

    Ha a forinttal kísérleteznénk, annak beláthatatlan következményei lennének.



  7. #66
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet earnnet eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Egy kicsit érdemes ebbe belegondolni. Olyan éles váltásról van szó, ami nem összeegyeztethető ezzel a kapitalista világgal. Ha valaha is bevezetésre kerül, az nem úgy működik, hogy egyik pillanatról a másikra valaki hoz egy döntést egy fejlett országban és azt mondja, hogy innentől az emberek (nagy része) ne dolgozzon.
    Várhatóan nem egyik pillanatról a másikra lesz, hanem ahogy fokozatosan terjed a robotmunka, úgy egyre több ember veszíti majd el az állását, és nem mindenki fog tudni új munkát találni. Idővel, ha valóban áttörnek a robotok, egyre több ilyen ember lesz, ezért valamilyen megoldásra szükség lesz, hogy hozzájussanak az alapvető szükségletekhez. Lesz idő felkészülni, de nehéz látni, hogy mi más lenne, mint hogy az emberek megkapják, akár természetben, a szükséges javakat.

    Idézet earnnet eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ha a forinttal kísérleteznénk, annak beláthatatlan következményei lennének.
    A forinttal nem kell kísérletezni, mert más országokban feltehetően előbb lesz megcsinálva az automatizálás, nem mi leszünk a világelsők, ezért mire ideér, lehet majd látni, hogy mások hogyan oldották meg a problémát.

    Illetve máshol már kísérleteznek is. Mai hír, hogy a briteknél azon gondolkoznak, hogy 10 ezer fontot adjanak mindenkinek.



  8. #67
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet spontan eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Pl. feljebb az önvezető autók voltak említve. Ezeknél pl. sokan nem veszik figyelembe, hogy nem szükséges teljesen önvezető autó, már az is nagy változást fog hozni, ha a kamion az autópályán tiszta úton (nem hóviharban) el tudja vezetni magát.

    Kapcsolódó videó, ahogy a Yandex önvezetőautója egy hóesés után megy Moszkvában. Ugyan nem behavazott úton vezet, de már tesztelik nem száraz utakon is:





  9. #68
    prosequor
    Vendég

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet spontan eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Várhatóan nem egyik pillanatról a másikra lesz, hanem ahogy fokozatosan terjed a robotmunka, úgy egyre több ember veszíti majd el az állását, és nem mindenki fog tudni új munkát találni. Idővel, ha valóban áttörnek a robotok, egyre több ilyen ember lesz, ezért valamilyen megoldásra szükség lesz, hogy hozzájussanak az alapvető szükségletekhez. Lesz idő felkészülni, de nehéz látni, hogy mi más lenne, mint hogy az emberek megkapják, akár természetben, a szükséges javakat.



    A forinttal nem kell kísérletezni, mert más országokban feltehetően előbb lesz megcsinálva az automatizálás, nem mi leszünk a világelsők, ezért mire ideér, lehet majd látni, hogy mások hogyan oldották meg a problémát.

    Illetve máshol már kísérleteznek is. Mai hír, hogy a briteknél azon gondolkoznak, hogy 10 ezer fontot adjanak mindenkinek.
    "The idea sees two payments of Ł5,000 paid over two years, but certain state benefits and tax reliefs would be removed at the same time."

    Cserébe megvonnák az adóvisszatérítéseket, és az eddig természetben járó, állampolgárokat megillető juttatásokat. Sok hűhó semmiért, adminisztráció költségét növelő, valójában gazdaságilag totálisan improduktív változtatás. Tudomásul kéne venni, hogy egy nem hitelekből, hanem piacelvű működésre épüló államban nincs olyan, hogy ingyen.



  10. Az alábbi felhasználók hálásak a válaszért:

    Freedom (2018-02-20)

  11. #69
    Új tag
    Csatlakozott
    17-08-02
    Hozzászólás
    28
    Begyűjtött 21 köszönetet
    18 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Az alapjövedelem arra való, hogy senki ne dögöljön éhen, és ne fagyjon halálra akkor, amikor még igazi hideg sincs. Emberhez méltó élet némi kajával, némi meleggel, némi ruhával, némi élethez való joggal. Most semmi ilyesmi nincs, pluszban még fizess is saját egészségpénztárt, ha azt akarod, hogy kihúzzák a fájós fogad (mert tömni ugye már külön pénzbe kerülhet bizonyos helyeken - van, ahol az is ingyenes, erről más témában már volt szó). Ha dolgozik mellette, akkor ennyivel több lesz neki.

    Élet a munkanélküliség-alapú társadalomban



  12. #70
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Most azért nincs ilyen, mert munkaerőhiány van, vagyis aki akar, az találhat munkát.

    Ha viszont idővel valóban eljutnánk oda, hogy a robotok elviszik a munkákat, és mondjuk az emberek 40-60%-a azért munkanélküli, mert egyszerűen nincs munka, amit csinálhatna, mert egy csomó munkát elvittek a robotok, és ami új létrejött, az kevesebb volt, mint amennyi megszünt, akkor nekik is kell valami ellátás.


    Ezért jó, hogy a gazdagabb országok próbálkoznak. Lehet, hogy nem válik be, amit próbálnak, de a megoldáshoz csak így lehet eljutni, probálkozásokon keresztül. Én is úgy gondolom, hogy a pénz nem megoldás, inkább lakhatás plusz valami kártya, amivel alapszolgáltatásokat igénybe lehet venni (ingyenes tömegközlekedés, napi 3x-i étkezés, egészségügyi ellátás, stb.).



  13. Az alábbi felhasználók hálásak a válaszért:

    Valeryan (2018-02-22)

Oldal: 7 / 16 ElsőElső ... 56789 ... UtolsóUtolsó

Könyvjelzők

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •