Oldal: 3 / 16 ElsőElső 1234513 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 21 - 30 (152) összesen

Téma: A negyedik ipari forradalom

  1. #21
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet huntR eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Azt is megmondom miért. Például mi történne, ha egy emberi reakció miatt az autópályán kivasalna téged egy robot kamion. Mert a robot kamion hiába tartja a követési távolságot, te ember vagy és buta, és elévágsz és valamiért vészfékezel, a robot kamion meg a sok tonnájával hiába fékez konzervdobozt csinál belőled.
    Ugyanaz történne, mint most, amikor egy kamion elé vágsz. Most sem a kamionsofőr lesz a hibás, ha te hibázol. Az önvezető kamion meg tele lesz pakolva kamerákkal, úgyhogy előveszik a felvételeket, és látszik, hogy a kamion szabályosan ment, te meg elévágtál szabálytalanul. Ennyi.



  2. #22
    Törzsvendég
    Csatlakozott
    12-10-03
    Hozzászólás
    150
    Begyűjtött 63 köszönetet
    51 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet spontan eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ugyanaz történne, mint most, amikor egy kamion elé vágsz. Most sem a kamionsofőr lesz a hibás, ha te hibázol. Az önvezető kamion meg tele lesz pakolva kamerákkal, úgyhogy előveszik a felvételeket, és látszik, hogy a kamion szabályosan ment, te meg elévágtál szabálytalanul. Ennyi.
    Vagy a másik alternatíva, hogy betiltják a robot sofőröket, így az a szállító cég aki beruházott 1500 robot kamionba most csődbe megy és egy idióta miatt megszűnik egy csomó munkahely sőt egy egész iparág visszalép 20 évet, mert bebizonyosodik ugyan hogy az ember a másik járműben volt a hibás, de kimondják azt is, hogy ha ember vezeti a kamiont akkor az máshogy (emberi módon) reagálja le a helyzetet és senki nem hal meg a végén.



  3. #23
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet huntR eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Vagy a másik alternatíva, hogy betiltják a robot sofőröket, így az a szállító cég aki beruházott 1500 robot kamionba most csődbe megy és egy idióta miatt megszűnik egy csomó munkahely sőt egy egész iparág visszalép 20 évet, mert bebizonyosodik ugyan hogy az ember a másik járműben volt a hibás, de kimondják azt is, hogy ha ember vezeti a kamiont akkor az máshogy (emberi módon) reagálja le a helyzetet és senki nem hal meg a végén.
    Ennek jóval kisebb a valószínűsége, mint hogy a kamerafelvételek alapján döntik el, hogy ki a hibás. Az önvezetők tele lesznek pakolva kamerával, ezért sokkal jobban dokumentálva lesznek a balesetek, mint egy mostani baleset esetén.

    A Tesla esetében már most is voltak balesetek (halálos baleset is volt), ahol egyből a robotsofőrt hibáztatták, de a Tesla ilyenkor demonstrálta a baleset körülményeit, amivel igazolta, hogy az ő autójuk rendesen működött. Vagyis kicsiben már most is vannak ilyen esetek, és a bíróságok nem tiltják be a Teslát ezek miatt most sem, mert be lehet mutatni a bizonyítékokat.

    Pl:

    Tesla’s Self-Driving System Cleared in Deadly Crash - The New York Times
    https://www.nytimes.com/2017/01/19/b...tal-crash.html



  4. #24
    Törzsvendég
    Csatlakozott
    12-10-03
    Hozzászólás
    150
    Begyűjtött 63 köszönetet
    51 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet spontan eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ennek jóval kisebb a valószínűsége, mint hogy a kamerafelvételek alapján döntik el, hogy ki a hibás.
    Lehet...
    De csak egyetlen egyszer kell bebizonyosodnia, hogy az ember jobban oldotta volna meg, és azok a bizonyos felvételek éppen ezt is bizonyíthatják.



  5. #25
    Rubyist Geri logója
    Csatlakozott
    07-12-15
    Hely
    \x90
    Hozzászólás
    5.744
    Begyűjtött 1.428 köszönetet
    892 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet fgaber3 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Az alapjövedelem zsákutca minden szempontból szerintem.
    Szerintem meg az egyetlen jarhato ut a jelenlegi opciok kozul. De ha szerinted zsakutca, akkor milyen alternativa mukodne?

    Idézet huntR eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Értem mire gondoltál, úgy látom Te nem akarod érteni én mire gondolok. Meggyőződésem, hogy a mai állapotok szerint ennek semmi akadálya nem volna. Egyetlen tényező az ember. Nem lehet gépi sofőröket összeengedni emberi sofőrökkel az utakon. Vagy csak az egyik, vagy csak a másik. A kettő együtt nem működhet.

    Sok elvi és jogi kérdést vet fel, sok a hiba tényező, főleg emberi oldalról.
    Lehet a kötött pályás közlekedést automatizálni gond nélkül, vagy akár a légi kiszállítást például drónokkal. Sőt, lehet a kettőt ötvözni is, például kisebb helyi raktárakba robot vonatok szállítják az árut, ott robot targoncák rakodják és drónok viszik házhoz. De sem kamiont sem semmi egyéb önvezető járművet nem lehet emberek közé engedni.

    Azt is megmondom miért. Például mi történne, ha egy emberi reakció miatt az autópályán kivasalna téged egy robot kamion. Mert a robot kamion hiába tartja a követési távolságot, te ember vagy és buta, és elévágsz és valamiért vészfékezel, a robot kamion meg a sok tonnájával hiába fékez konzervdobozt csinál belőled.
    Siman mukodhet a ketto egyutt es meg igy is csokken a balesetveszely esete.

    Idézet huntR eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    de kimondják azt is, hogy ha ember vezeti a kamiont akkor az máshogy (emberi módon) reagálja le a helyzetet és senki nem hal meg a végén.
    Idézet huntR eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Lehet...
    De csak egyetlen egyszer kell bebizonyosodnia, hogy az ember jobban oldotta volna meg, és azok a bizonyos felvételek éppen ezt is bizonyíthatják.
    Tul sokra tartod az embert es tul kevesre a gepet. Pedig sajnos el kell ismerni, hogy a megfelelo szenzorokkal es szoftverrel egy onvezezeto auto minden helyzetben biztonsagosabb mint a human sofor, mivel a vezetesnel ritkan van szukseg erzelmi alapon donteni es ott a gep elverezne. Amiben kulonbseg van az az olyan helyzetek, amikor mondjuk lelep az auto ele a zebran egy ember, szembol jon egy auto benne egy fiatal no, jobbra a zebran egy no babakocsival. Egy ember ebben a helyzetben erzelmi alapon dont(ha van ideje felmerni a helyzetet), a gep a beleprogramozott szabalyok szerint.


    If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.
    Ruby blog
    Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.
    Respect all, fear none

  6. #26
    Szerkesztő
    Csatlakozott
    12-05-12
    Hozzászólás
    225
    Begyűjtött 53 köszönetet
    46 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet spontan eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ennek jóval kisebb a valószínűsége, mint hogy a kamerafelvételek alapján döntik el, hogy ki a hibás. Az önvezetők tele lesznek pakolva kamerával, ezért sokkal jobban dokumentálva lesznek a balesetek, mint egy mostani baleset esetén.

    A Tesla esetében már most is voltak balesetek (halálos baleset is volt), ahol egyből a robotsofőrt hibáztatták, de a Tesla ilyenkor demonstrálta a baleset körülményeit, amivel igazolta, hogy az ő autójuk rendesen működött. Vagyis kicsiben már most is vannak ilyen esetek, és a bíróságok nem tiltják be a Teslát ezek miatt most sem, mert be lehet mutatni a bizonyítékokat.

    Pl:

    Tesla’s Self-Driving System Cleared in Deadly Crash - The New York Times
    https://www.nytimes.com/2017/01/19/b...tal-crash.html
    a tesla egyelőre nem önvezető, ne keverjük ide...



  7. #27
    Bölcs Vittore1982 logója
    Csatlakozott
    10-06-07
    Hozzászólás
    2.873
    Begyűjtött 1.411 köszönetet
    960 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Egyértelmű, hogy az ember elbukta a versenyt a gépekkel szemben. Megvan, hogyan megy most a vezetés? Mész az autóddal, 99,9%-ban nem a megfelelő időpontban váltasz fel vagy le, így pazarlod az üzemanyagot. Ugyanez a helyzet, ha felgyorsítasz, majd lefékezel. A benzinből képzett mozgási energia a féktárcsákon hővé alakul, és a levegőt fűti.

    Ezzel szemben ott vannak a gépek. Természetesen hálózatba lesznek kötve. Pontosan ki tudják számítani, hogy melyik pillanatban kell megkezdeni a lassítást, hogy ne vesszen el mozgási energia. Valójában az egész útvonalra lesz egy haladási modelljük, amelyik a lehető legkevesebb üzemanyagot igényli. Vagy a legkevesebb időt, ha az a fontos. Vagy be tudják állítani az idő=pénz és az üzemanyag=pénz alapján a megfelelő fogyasztás/menetidő hányadost. Ha kicsit fúj a szél, azonnal újraszámolják a képletet, s változtatnak a sebességen. Akkor is, ha melegebb az aszfalt, és akkor is, ha valami váratlan esemény következik be.

    A gépek egymással kommunikálva a másodperc törtrésze alatt tudnak együtt mozogni. Nem kell majd követési távolság, mert ha az első gép fékez, egy pillanaton belül a mögötte lévő 1000. is fékez, kívülről nézve, mintha tömbként egyben fékeznének. Ugyanez igaz a gyorsításra. Fel tudjátok fogni, világszinten mennyi pénz megy el arra, hogy 1 ember rossz időben fékez, a mögötte lévő is, majd a mögötte lévő is, aztán így tovább, a sok ember nem összehangoltan fékez és gyorsít? Ha az utakon lévő másfél milliárd jármű csak 1 deci üzemanyagot elveszít emiatt 100 km-en, az mekkora összeg? Aztán ott a valós időben észlelt körülmények megosztása a hálózaton. Ha az első jármű érzi, hogy XY koordinátán 1%-kal csúszósabb az út, az összes autó egyszerre tudni fogja, s azonnal módosít a vezetési paramétereken.

    Most hogyan lehetne ezt emberként überelni? Egyszerűen nem vagyunk képesek a másodperc ezredrésze alatt döntéseket hozni, így már el is buktuk a versenyt. Az ember most sajnos gépek munkáját végzi, a jövőben arra kell koncentrálni, hogy azt végezze, amiért ember. Amíg nem lesz mesterséges intelligencia, addig gondolkozzon és alkosson, ha meg lesz, akkor éljen a művészeteknek, vagy csak egyszerűen élvezze az életet.

    Az más kérdés, hogy ez az utópia megvalósul-e, vagy sem. Sokszor hivatkoztam már rá, hogy a világ vagyonának nagy részét egy nagyon minimális réteg birtokolja, s ha most ez a helyzet, a jövőben miért lenne más? Mi kényszerítené a gazdagokat, hogy nekik ne legyen nagyon sok, s a sok kevésnek legyen egy kicsivel több? A politika a gazdagok zsebében van, akár Magyarország, akár az USA, akár Oroszország, mindenhol egy kis réteg alkotja a szabályokat, s zsebeli be a pénzt.



  8. #28
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet huntR eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Lehet...
    De csak egyetlen egyszer kell bebizonyosodnia, hogy az ember jobban oldotta volna meg, és azok a bizonyos felvételek éppen ezt is bizonyíthatják.
    A megítélésnél nem egyedi esetek fognak számítani, hanem az átlag. Az mindenki számára egyértelmű, hogy lesznek hibák, pláne a kezdeti időszakban. A döntő az lesz, hogy átlagosan melyik hibázik kevesebbet, és ha az jön ki, hogy az önvezetők összeségében töredékannyi balesetet okoznak majd, mint az emberek, akkor előnyben lesznek részesítve, mert több emberéletet mentenek meg.


    Utoljára módosítva: spontan által : 2018-02-04 19:01

  9. #29
    Bölcs
    Csatlakozott
    08-10-05
    Hozzászólás
    1.162
    Begyűjtött 147 köszönetet
    118 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet Vittore1982 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Az más kérdés, hogy ez az utópia megvalósul-e, vagy sem. Sokszor hivatkoztam már rá, hogy a világ vagyonának nagy részét egy nagyon minimális réteg birtokolja, s ha most ez a helyzet, a jövőben miért lenne más? Mi kényszerítené a gazdagokat, hogy nekik ne legyen nagyon sok, s a sok kevésnek legyen egy kicsivel több? A politika a gazdagok zsebében van, akár Magyarország, akár az USA, akár Oroszország, mindenhol egy kis réteg alkotja a szabályokat, s zsebeli be a pénzt.
    A gazdagok is politikailag stabil világban akarnak élni, és nem olyanban, ahol ha a házukból kimozdulnak, akkor mindenhol roskadozó nyomornegyedeken kell áthajtaniuk, ahol a folyamatosan lázadó éhező tömegekkel kell szembenézniük.

    Ezért esélyes, hogy lesz valami alapjövedelem, hogy pacifikálja a népeket, ha tényleg az lesz, hogy a robotok elviszik a munkák többségét.



  10. #30
    Bölcs Vittore1982 logója
    Csatlakozott
    10-06-07
    Hozzászólás
    2.873
    Begyűjtött 1.411 köszönetet
    960 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: A negyedik ipari forradalom

    Idézet spontan eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    A gazdagok is politikailag stabil világban akarnak élni, és nem olyanban, ahol ha a házukból kimozdulnak, akkor mindenhol roskadozó nyomornegyedeken kell áthajtaniuk, ahol a folyamatosan lázadó éhező tömegekkel kell szembenézniük.

    Ezért esélyes, hogy lesz valami alapjövedelem, hogy pacifikálja a népeket, ha tényleg az lesz, hogy a robotok elviszik a munkák többségét.
    A gazdagok már most is bezárkóznak, a hatalom és a törvény meg az ő oldalukon van. Simán bele lehet lövetni a tömegbe, ha az ellenáll, akkor meg letartóztatják. Már nagyon sok országban ez megy, miért változna meg ez a jövőben? Szerintem alapvető emberi tulajdonság az önzés, a kommunizmus elvét is emlékezetes módon valósították meg a valóságban.





Könyvjelzők

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •