Téma: Érdekes hírek a nagyvilágból!

garaigergo eredeti hozzászólása

Pont erről beszélek, hogy csak azért vannak hatalmon, mert a kettőig számolni nem tudó vidékiek (nyilván ez egy túlzó sarkítás, nem akarok senkit megbántani) megszavazzák őket. [...]

De miért nem hiszed el, hogy valaki tényleg meggyőződésből szavaz rájuk? Hogy valaki olyan, értelmes okfejtéssel le tudja vezetni, hogy miért őket választja, mint te, hogy miért nem? Mert mondjuk szül 3 gyereket, és nem kell visszafizetnie a hitelét. Nem akarok propagandát tolni, csak egy más aspektust megvilágítani.

Gyökerek minden oldalon vannak, de kapásból, minden előítélettel valakit lebirkázni azért mert nincs veled egy oldalon, azért az túlzás. A 3x2/3-ból csak azt akartam kihozni, hogy rögtön ment a mucsaizás, meg a vidéken nincs internet, hogy "fogják" az indexet. Ja, igen: meg egyik mondatban az, hogy a köztévét be lehetne szántani, mert annyira gagyi, hogy a nézettsége a nullához konvergál, a másik mondatban meg az, hogy vidéken kizárólag azt nézik, és az dönti el a választásokat. Most akkor nézik vagy nem nézik?

Az általános választójogról. Figyelj ha a mélyére nézünk, akkor ez egy full balos, a klasszikus értelemben vett liberális vívmány. Ha nem is általánosan, de alapjaiban a francia forradalom ágyazott meg az elterjedésének. Szerintem a konzervatívok simán ellettek volna a nem általános választójoggal.

Nem idézem be esotanc minden mondatát, de tökéletesen egyetértek vele. Szerintem anno a Fidesz azt csinálta jól, hogy a vidékiekben potenciális szavazót látott, nem ellenfelet, és meg is nyerte őket maguknak.

Ahogy amúgy a határon túli magyarokkal is tette. Senki nem tiltotta meg a baloldalnak, hogy ne karolja fel őket, ne vonja magukhoz azokat a szavazatokat. Ezt előbb ismerték fel a konzervatív oldalon, és előbb is léptek.

Nagyon ráharaptunk erre a vidéki dologra, de visszaolvastam az első hozzászólásomat és én amúgy egyetlen helyen említettem vidéket, ott sem azon volt a hangsúly.

...JóskaPista Bivalyröcsögéről, aki kettő pártot ismer összesen: a fideszt, meg a sorost.

Itt a két pártot ismer a lényeg. Ezen az egyetlen helyen említettem közvetve a vidékieket. JóskaPista egy persona, mint ahogy lehetne az a tökig rasszista kispesti Károly bácsi is, aki azért szavaz a fideszre, mert morcos, hogy a Jobbik már nem cigányozik annyira nyíltan, mint régen. Vagy a demens Klári néni palotáról. Tök mindegy. Ami közös ezekben az emberekben, hogy képtelenek összetett (vagy sokszor egyszerűbb kérdésekben is) logikus döntéseket hozni.

És ezzel van a probléma. Hogy mégis ezek az emberek döntenek egy ország sorsáról.

Nyilván van egy középréteg, akik nem teljesen ostobák. Nyilván van olyan, aki anyagi érdekek miatt (3 gyerek) szavaz a fideszre. Ez például szerintem egy elfogadható indok, mert logikus. A probléma nem is ezekkel az emberekkel van.

--

Nekem nincs arról statisztikám, hogy az általam említett/sérelmezett tényleg buta emberek mekkora százalékát teszik ki a társadalomnak. Csak a saját személyes tapasztalataimra tudok építeni. Arra, hogy mit látok egy nyilvános fórumon. Arra, hogy azok az emberek, akikkel én találkozok milyenek. És sajnos ez egy elég elkeserítő képet ad. Még úgy is, hogy én alapvetően egy pesti értelmiségi rétegben mozgok főleg! Ahol azért nagyobbak az elvárásai az embernek és valószínűleg jobb is az összkép ilyen szempontból. És még így is az a benyomásom, hogy egyszerűen az átlag ember nem elég értelmes.

Pityu eredeti hozzászólása

De miért nem hiszed el, hogy valaki tényleg meggyőződésből szavaz rájuk? Hogy valaki olyan, értelmes okfejtéssel le tudja vezetni, hogy miért őket választja, mint te, hogy miért nem?

Elhiszem, hogy meggyőződésből szavaznak az emberek. Attól még az a meggyőződés alapulhat valami hatalmas blődségen. Pont ez a probléma, a magabiztos butaság.

Ha valaki le tudja nekem vezetni, hogy logikus okokból miért szavaz rá, én leszek a legboldogabb. Borzasztó szívesen meghallgatom a másik oldal véleményét, amennyiben az érvekre van felépítve. És az ilyen ember nem is tartozik nyilván abba a "birka" kategóriába, amit fentebb említettem. Ergo nem róluk beszéltem.

Az én problémám az, hogy én még életemben nem találkoztam olyan fidesz szavazóval, aki értelmes érvekkel el tudta volna mondani, hogy miért szavazott rájuk. Ellenben migránsozó, liPsiző, kőbuta orbán fanatikusokkal annál többel.

Pityu eredeti hozzászólása

Gyökerek minden oldalon vannak, de kapásból, minden előítélettel valakit lebirkázni azért mert nincs veled egy oldalon, azért az túlzás.

Félreértesz. Nem birkázok le senkit azért, mert nem ért velem egyet. Azt birkáztam le, aki birka. Lehet fidesz, jobbik, lmp, együtt vagy bármilyen szavazó. Lehet jobbos, balos. Tök mindegy. Hidd el, a bal oldalon is vannak olyan emberek, akik képtelenek kettő darab saját gondolatot megfogalmazni. Ők ugyanúgy nem gondolom, hogy teljes értékű szavazattal kellene, hogy X-et rajzolhassanak.

Pityu eredeti hozzászólása

Az általános választójogról. Figyelj ha a mélyére nézünk, akkor ez egy full balos, a klasszikus értelemben vett liberális vívmány

Igen, ez így igaz. És mivel képes vagyok logikusan gondolkozni, ezért nem is mondom azt minden balos nézetre gondolkodás nélkül, hogy úúú ez aztán baromi jó.

earnnet eredeti hozzászólása

Amúgy meg biztos hogy annyira lényeges kérdés az hogy ki van kormányon?

Nem. Freedom is pont ezt írta, amire fentebb reagáltál. Hogy tök mindegy ki van kormányon, mert az átlag emberek ugyanazok lesznek.
Az is jogos amúgy nyilván, hogy el lehet lavírozni bármilyen kormány alatt. Illetve én is igyekszem ezt a hozzáállást követni, amit leírtál. Nem olvasok politikai híreket, nem folyok bele nagyon ezekbe a vitákba. Ez a beszélgetés sem a politikai vonulatról szól részemről, inkább a társadalmi, emberi oldaláról szerettem volna megosztani a véleményemet. Ennek a politikai rész csak egy aspektusa.

Nekem ha nem lenne gyerekem nagyjából telibe nem érdekelne az egész. Így viszont kénytelen vagyok emiatt külföldre költözni, mert egyszerűen elfogadhatatlannak tartom az itthoni oktatás színvonalát és alapelveit. Ez pedig azért nyilván érzékenyen érint személyesen is. Főleg úgy, hogy olyan emberek döntötték el ezt helyettem, akik három darab pártot nem tudnak felsorolni. De szerencsére az ő szavazatuk ugyanannyit ért, mint az enyém.

earnnet eredeti hozzászólása

Ez csak egy pici, elfogadható fasizmus?

Gyakorlatilag amúgy - ez csúnyán hangzik, de - igen. És ez a legnagyobb problémám nekem is a súlyozott szavazó joggal, hogy elméleti szinten nem gondolnám jó dolognak. De sajnos emellett meg úgy érzem, hogy gyakorlatban csak ez tudna jól működni. Nyilván pont az "elfogadható fasizmus" címke miatt nem is esik szó erről. Senki sem meri felhozni, mert rögtön nácinak bélyegzik majd. Pedig amúgy logikus lenne.

Abban is igazad van, hogy ezt nagyon nehéz lenne úgy kivitelezni (lehetetlen?), hogy senkinek ne sérüljenek a jogai. Illetve borzasztó könnyű vele visszaélni. Ezek miatt is mondom azt, hogy ez igazából csak egy utópikus gondolat, ami valószínűleg soha nem fog megvalósulni. Viszont emellett én úgy gondolom, hogy ez lenne a mindenki-egyenlő-demokrácia következő evolúciós lépcsőfoka. Csak borzasztóan nem áll rá készen a világ, hogy meglépje.

earnnet eredeti hozzászólása

Mi lenne ha legalább feltételeznéd hogy a másik ember is tudhat valamit amit te nem, és lehetnek tök más szempontjai és értékrendje mint neked?

Nyilván szempontjai és értékrendje mindenkinek lehet. Ez még nem jeleneti azt, hogy az jó/logikus/értelmes. De én tényleg nagyon nyitott vagyok a másik oldal véleményére. Ahogy látod, hogy itt is minden érvre igyekszem érvvel reagálni, amiben egyetértek, abban gond nélkül igazat adok. Meggyőzhető is vagyok. Gyakorlatilag ez az érvek és nézőpontok ütköztetése az, ami mellett "kampányolok".

Igyekszem mindenkihez úgy hozzáállni elsőre, hogy biztosan értelmes és értelmes véleménye van. Legyen az egy hajléktalan az utcán, egy focidrukker a villamos megállóban, vagy a hétvégi grillpartin egy vérfideszes ismerős. A probléma ott van, hogy az emberek egy nagy százaléka már egy darab facebook kommenttel is képes eljátszani ezt a megelőlegezett bizalmat. Tényleg nézz be a Koronavírus Magyarország csoportba, és meg fogod érteni, hogy miről beszélek.

garaigergo eredeti hozzászólása

Nagyon ráharaptunk erre a vidéki dologra, de visszaolvastam az első hozzászólásomat és én amúgy egyetlen helyen említettem vidéket, ott sem azon volt a hangsúly.

...JóskaPista Bivalyröcsögéről, aki kettő pártot ismer összesen: a fideszt, meg a sorost.

Lehet, én értettem félre, de a kontextusban a Bivalyröcsöge után meghatározatlanul beszéltél tovább az ostoba emberekről, majd a gondolatmenetet azzal zártad, hogy a falusiaktól nem lehet elvárni, hogy megválasszák az agysebészüket. Nekem ebből az jött le, hogy végig a vidékiekről van szó.

Szerintem ahány Fideszes, annyi féle-fajta oka lehet, hogy miért húzzák jobbra az x-et. esotanc már nagyon sokat beszélt fentebb róla, hogy teljesen más mentalitást, élethez való hozzáállást képviselnek, mint Pesten. Más az értékrend, és messze nem országos ügy az, hogy a fővárosban mennyi biciklisáv van, vagy mi lesz a Lánchíd felújításával. Az meg pláne nem alternatíva, ha egy közösséget egy O1G nevű mozgalom tart össze. Persze, lehet rajta röhögcsélni, meg jópofáskodni, de nem hiszem, hogy az ingadozó szavazókat be lehet vele húzni.

Kifogta a Fidesz a baloldal vitorlájából a szelet a hagyományosan egyébként inkább a baloldalhoz köthető családtámogatás teljes szélességű lefedésével. Vidéken - épp az értékrendbeli különbség miatt - csak ez az egy intézkedés rengeteg szavazót behúz nekik. De az agrártámogatásoktól kezdve a külföldiek földszerzésének korlátozásáig egy sor olyan intézkedést hoztak, amik kedveztek nekik. Hidd el, ők is tudják, hogy ennek nagy része politika. Nem hülyék. Szerintem anno nagyon elcseszte a baloldal, hogy nem húzták be maguknak a vidékieket.

garaigergo eredeti hozzászólása

Hogy tök mindegy ki van kormányon, mert az átlag emberek ugyanazok lesznek. .

Ezt mantrázzátok állandóan, ha ez bevésődik a józan emberek agyába, teljesen máshogy látjátok ezt az egész trágyakupacot.
Orbán csak okozat, ezt soha de soha ne felejtsétek.

Tisztán emlékszem, amikor 2004. május 1-én ott voltunk Budapesten a Hősök tere mellett, és sok ezer, tízezer(?) emberrel azt ünnepeltük, hogy felvettek minket az EU-ba. Jobb oldalt egy lépcsőszerű emelvény volt, ahol celebek ültek, haverom meg odakiabált a Boros Lajosnak, hogy "Lajos! Lajos!", az meg visszaintegetett. Jól besöröztünk, és utána sorban álltunk a 30 toitoi előtt.

Azóta brutál mennyiségű pénz érkezett az országba, amit nem tudtunk felhasználni. Mi inkább azt választottuk, hogy Európa munkásai leszünk, a pénzt pedig feléltük. Nem tudok arra mit mondani, amikor a legutóbbi választás előtt a kormány a szemét Brüsszel témával kampányolt, és még a legnyugatibb magyar országrészeken is taroltak a választásokon. Pedig ott ugye sok faluban a lakosság nagy része Ausztriába jár át melózni, kivéve a gyerekek és a félhalottak. A tavaszi határlezárások megmutatták, mennyire bezár minden, ha nem jönnek a külföldi vendégek, pedig ekkor még a magyar munkásokat nem is tiltották ki külföldről. Nem beszélve arról, hogy minden második lépésnél van egy tábla, mit fizetett az EU, de mégis, az emberek rendesen benyelték a szemét Brüsszel témát.

Az emberek azt sem veszik észre, hogy Németország gyakorlatilag megszállta Kelet-Európát, amit nem sikerült a II. vh-ban fegyverrel, azt most megtették pénzzel. A magyarok német gyárakban dolgoznak bagóért, és német boltokban verik el a pénzüket. A kormányok pedig egymást túllicitálva versengenek azért, hogy kihez hozzák az újabb gyárat, ahol még több ember dolgozhat bagóért. Az eurót a 230 Ft-os árfolyamról elengedték 350 Ft-ig, ennek köszönhetően ma egy német vállalat ugyanannyit fizet a magyar munkásnak euróban számolva, mint 10 éve. Közben megy a propaganda, hogy a bérek mennyit nőttek, pedig ha euróra számoljuk át, hosszú évek óta változatlan a keresetünk.

Ezzel nem azt mondom, hogy Németország rossz, mert a német cégek csak profitot akarnak termelni, a német állam pedig a saját állampolgárainak akar életszínvonalat és nyugdíjat gyártani. A labda a mi térfelünkön pattog, miért akarunk mi gyárakban dolgozni ahelyett, hogy mérnökök lennénk, programozónak tanulnánk, vagy saját cégeket alapítva más országokban mi dolgoztatnánk, és a profitból élnénk? Ezeket a kérdéseket kellene feltenni a politikusoknak, de amíg az emberek nem teszik fel, addig itt nem lesz változás. Ha valakinek pedig nem tetszik a mostani helyzet, ő bátran választhat magának másik országot, pár százezren már megtették. Senki sincs leláncolva, mindenki a saját életének az alakítója.

Vlagyimir Putyin elnök kedden bejelentette a SARS-CoV-2 koronavírus elleni első orosz vakcina hivatalos bejegyzését. Putyin az orosz kormány tagjaival folytatott videokonferencián hangsúlyozta, hogy a világon először jegyeztek be oltóanyagot az új koronavírus ellen. Az orosz államfő szerint a vakcina hatékony és tartós immunitást alakít ki a szervezetben. Közölte, hogy egyik lánya is megkapta az oltást.

(mti)