Téma: Ma ezek a rossz dolgok történtek velem .......

Srácok, szerintem engedjétek el a témát, mielőtt megsértődtök. Mindkét fél álláspontját értjük, látszik a szakmátokból eredő, eltérő megközelítés is. Peace.

Geri eredeti hozzászólása

Attol fugg miben mered a sikeresseget.

Tulajdonképpen a szakmai elismertségben, hírnévben, ami nagyjából egyenes arányban konvertálható bevétellé. Ez nem valami pontos definíció, mert a kóklerek is beleférhetnek — szerintem pl a wpkurzusos ember már borderline kókler.

De ha mondjuk az icewebről tényleg az az általános percepció, hogy egy korrekt, megbízható cég, akik naprakész technológiákkal dolgoznak jó minőségben, és az ügyfelek ezért visszamennek hozzá és ajánlják másoknak, akkor az egy sikeres vállalkozás, nincs vita.

Én ugyan szeretek a gép előtt ülni, de ha nem kéne dolgoznom, eszembe se jutna weboldalakat csinálni KKV-knak, legfeljebb hobbiból egyet-kettőt, ha éppen kell. Ezt a többségünk egyszerűen a megélhetésért csinálja, és ha elfogadjuk ezt a tényt, akkor az a sikeresebb, aki kevesebb ráfordítással több bevételt termel — és akár leszarja a tiszta kódot meg az LCP-t, sőt a saját oldalát is, meg azt is, hogy mit gondol róla néhány fórumozó.

Geri eredeti hozzászólása

"kereslet kínálat" "vérfejlesztő", ez valoban szakmai. a webfejlesztes es a weboldalkeszites fogalmak osszekeverese is az.

"Webfejlesztéshez mindent egyedileg megírni.
B A R O M S Á G"

Ez is szakmai. Mert szerinted gondolom a fejleszto a linuxhoz is megirja az egyedi kernelt ami a szerveren fut ahova felrakja a sajat maga altal fejlesztett programnyelven irt kodot, ugye? Keretrendszerekrol gondolom nem hallottal meg? Egy landing page-et bootstrap-al par ora alatt ossze lehet dobni, de van egy rakas UI framework is, ahol designer se nagyon kell, a kesz elemekbol pillanatok alatt osszedobod a html kodot. De ha egyedi designt akarsz a designer tudja mi az a grid, akkor egy designt par ora alatt lehet sitebuildelni.



Attol fugg miben mered a sikeresseget.

Ez teljesen normális vélemény ugye?
"gondolod keretrendszerről nem hallottál még"

Én elmondtam a véleményem. Évekig használtunk laravel, codeigniter és yii alapú keretrendszert. Mindegyiknél kész megoldásokkal..
Ezt is leírtam. Frontendnl bootstrapet használtuk, és az állításodnál is sokkal előrébb jártunk. Nem csak karcoltuk a felszínt hanem 1 óra alatt egy dinamikus. Nem statikus oldalt(tudod mit jelent kérdéssel most én is legyen paraszt?). Nulláról nem kész elemekből is kész frontendet csináltunk.

Nagyon gyorsan tudtunk dolgozni, itt fórumon is több partnerem lett és kézről kézre ajánlottak. DE! Van amivel nem lehet versenyezni, ez pedig a fejlődés.
A wordpress évek alatt elhúzott és tarolt webes piacon. Nem érdekel a fogalmazási kötekedésed, mindenki érti te is érted. Új weblapok nagyobbik része ebben készül, erre vannak 50-100 fős theme és plugin készítő cégek akik eredményesek, sikeresek és óriási tőkével rendelkeznek. Ezzel lehet versenyezni? Szembe menni azzal, hogy minden marketing csatornán a wpt-t nyomták? Nem. Nyeltem egyet és beintettem mindenkinek és megcsináltuk ott is sikeresen a módszereinket. Van külön részlegünk egyedi melókra, és van wp-re. Szar lennék emiatt?
ám legyen.

AMmért fáj ez a beszélgetés, hogy én nem ekézem a szakmaiságod, vagy sikered. Viszont te csak személyeskedsz. Elég az utolsót kiragadni:
"Attol fugg miben mered a sikeresseget."

Soha nem mondtam, hogy szar fejlesztőnek lenni, hanem azt hogy weboldalakat csinálni, nem éri meg egyediben már dolgozni, vagy pontosabban baromi nehéz kenyér. Aki fejlesztő akar lenni, igazán, az pozicionálja magát ott ahol ez az egyetlen járható út (még).
Nekem okoztál egy rossz órát, hogy még mindig úgy nézek vissza erre a fórumra mint indulásom rakétája, ahol tanultam nálam sokkal okosabbaktól és számított még mi az hogy értéket adni pénz nélkül. Nem pedig csak egy névtelen platform, ahol el lehet adni magad. Legaktívabb téma, hogy belém szálltál, és nem így akartam itt hagyni ezt a helyet. Ez van.
Viszont neked több mint egy rossz órád lehet, hogy ennyire rátolod a fusztrációd a másikra, és ezért csak sajnálni tudlak.

Kívánom neked a legjobbakat! Pacsi mindenkinek.

Az eltérő vélemények ütköztetése fontos dolog, mert új gondolatok születhetnek, amiből tanulni és fejlődni lehet.
Azért kedvelem ezt a fórumot, mert ritkán szokott az eltérő -egyéni, szakmai- vélemény személyeskedésbe átcsapni.
Ezt a sajátosságot érdemes lenne megőrizni.

Az indulatok kezelése persze nem mindig egyszerű. Előfordul, hogy akaratlanul is előtör az emberekből.
Néha jól jön egy bokszzsák, amit kedvére püfölhet az ember. Ezzel nem bánthatsz meg - akaratlanul sem - senkit.
Ezért aztán a "Titokszoba" részben nyitok egy "Bokszzsák" témát.

Fő szabályként mondjuk itt lehetne személyeskedni.
De szintén fő szabályként az itt leírtakat nem kellene "halálosan" komolyan venni.
Amikor a bokszolásban a felek levezették az indulataikat, lehiggadva visszatérhetnének a publikus fórum oldalakra, folytatva a szakmai beszélgetést.

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Ez teljesen normális vélemény ugye?
"gondolod keretrendszerről nem hallottál még"

Én elmondtam a véleményem. Évekig használtunk laravel, codeigniter és yii alapú keretrendszert. Mindegyiknél kész megoldásokkal..
Ezt is leírtam. Frontendnl bootstrapet használtuk, és az állításodnál is sokkal előrébb jártunk. Nem csak karcoltuk a felszínt hanem 1 óra alatt egy dinamikus. Nem statikus oldalt(tudod mit jelent kérdéssel most én is legyen paraszt?). Nulláról nem kész elemekből is kész frontendet csináltunk.

"Webfejlesztéshez mindent egyedileg megírni.
B A R O M S Á G"
Ezt te irtad, ebbol nekem az kovetkezik, hogy te 2 vegletet latsz, a divi-t, meg a 0-rol megirunk mindent es nem csak ez a ketto letezik.

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Nagyon gyorsan tudtunk dolgozni, itt fórumon is több partnerem lett és kézről kézre ajánlottak. DE! Van amivel nem lehet versenyezni, ez pedig a fejlődés.

Eddig meg a kivitelezes sebessege volt az erv, mert nem fogsz 5x annyi idot tolteni valamivel, ha divi-vel gyorsabb(ezt is te irtad)

Gregory Stone eredeti hozzászólása

AMmért fáj ez a beszélgetés, hogy én nem ekézem a szakmaiságod, vagy sikered. Viszont te csak személyeskedsz. Elég az utolsót kiragadni:
"Attol fugg miben mered a sikeresseget."

Ebben mi a szemelyeskedes? Van akinek a celja a penz, van akinek a sok szabadido, stb. Van aki sorozatgyartani szeretne egy termekbol minel tobbet, van aki evi par darabot. Aki eleri a kituzott celjait, az szamomra mind sikeres ember.

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Soha nem mondtam, hogy szar fejlesztőnek lenni, hanem azt hogy weboldalakat csinálni, nem éri meg egyediben már dolgozni, vagy pontosabban baromi nehéz kenyér. Aki fejlesztő akar lenni, igazán, az pozicionálja magát ott ahol ez az egyetlen járható út (még).

A kulonbseget meg mindig nem latod. A weboldalkeszites es a webes fejlesztes az nem ugyanaz. Ne erts felre mert nem degradalom a sitebuildelest, de azt ma mar valoban konnyen ki lehet valtani sok eszkozzel, bar a vegeredmeny altalaban nem lesz ugyanolyan mintha hozzaerto ember, celspecifikusan keszitette volna el.

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Viszont neked több mint egy rossz órád lehet, hogy ennyire rátolod a fusztrációd a másikra, és ezért csak sajnálni tudlak.

Nekem nincs sok rossz oram, es frusztraciom se amit raoljak masra, egyszeruen csak nem ertek egyet azzal amit irtal(nem a szemelyeddel, azzal hogy is lehetne gondom, ha sosem talaloztunk?), es leirtam hogy miert. Te ezt magadra vetted, ezzel nem tudok mit kezdeni, sajnalom ha ezzel egy rossz orat okoztam neked.

Az egesz divi/wp kerdesre meg igazabol az autok vilagaban van egy jo hasonlat. A suzuki is elvisz barhova, meg a mercedes is. Az egyik jelentosen olcsobb mint a masik, de ez latszik a minoseg beli kulonbsegen is.

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Ezt a részt emelném ki, mert többi is félrebeszélés. És.. mosod kezeid pedig korábban személyeskedtél eleget.
Hasonlatodon látszik az arrogancia és a lenézés a szar kódra. Azért szar?! mert egy wordpressre készült ami szintén nem a legfrissebb alapokon van?
Azért szar mert lassabb alapból? Ezek megoldások, a könnyű használhatóságért van pár áldozat. Viszont ne úgy fogjuk már fel, hogy ez nem javítható.
Olyan dologról beszélünk ami most külön megoldható, és várhatóan alapból is így lesz évek múlva.

Nem szar, csak lassu es rugalmatlan.

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Másik oldalt kifejtettem. Te azt várod el, hogy egy ügyfél kifizessen kb 2m ft-ot egy egyszerű shopra mikor tized ennyiből megoldaná, hogy ameddig homokozol és csinálod specifikáció szerint ő fizessen.

En nem varok el semmit(nem is keszitek weboldalakat), csak megkerdeztek toled hogy ezek gyorsasagban hogy teljesitenek, de nem jott valasz, ezert megneztem a ti oldalatokat, ami nagyon nem teljesit jol, ezert en megkerdojelezem hogy ti tudtok gyors oldalt epiteni, ami egyebkent ezekkel az egysegcuccokkal nem is egyszeru mindig.

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Viszont ezt nem érted, nem is fogod. Csak a fejlődés ellen vagy.

Ezt nem tudom mire alapozod hogy en a fejlodes ellen vagyok

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Az ilyen problémák miatt van ennyi bérelt megoldás, ezért nemzetközileg a shopify az egyértelmű választás. Ezért kerül 10ből 8 welapra divi vagy ehhez hasonló megoldás. Persze mindenki hülye, csak te nem.

En senki nem mondtam hogy hulye, a shopify pl nagyon jo cucc es meg a sebessege is rendben van, ha tolem barki kerdezi hogy hogyan csinaljon webshopot, mindig azt ajanlom. Egyebkent vannak erdekes statisztikaik is:



forras: https://www.shopify.com/enterprise/s...peed-ecommerce

Gregory Stone eredeti hozzászólása

Jelen hasonlattnál nálam a suzuki egy jól összerakott egyedi weblap. Míg a mercédesz egy jól felszerelt divi. Mindkettő teszi a dolgát, de mercivel többet érsz el..

Erre nem tudom mit mondjak

Akka eredeti hozzászólása

Jók ezek a vagy-vagy viták.

Szerintem lemaradtal az elejerol, mert nem a vagy-vagy a vita targya, hanem az hogy a divi meg amit Gregory Stone-ek epitenek, az allitolag gyors, csak eddig meg peldat arra lattunk csak hogy lassu. Lehet hogy a masik temaban irtam mar, hogy en is egyetertek azzal hogy sokszor egy wordpress a legjobb megoldas mert pl szukosek az anyagi keretek, de nem azert mert abbol jobbat lehet kihozni mint egy celspecifikus munkabol.

Akka eredeti hozzászólása

Mi gyakran használunk vegyesen dolgokat:
- Egyedi kódokat (mindenféléket: python, php, js, meg ami kb csak létezik)
- Github alapú cuccokat
- Wordpress-t
- (Urambocsá') Codecanyon cuccokat ha kell valamit tesztelni
- Egyéb keretrendszereket
- külső, bérelhető cuccokat.

Minden részfeladatra érdemes megtalálni a legoptimálisabbat (értsd funkcionalitás-időhatékonyság-árfekvés közös keresztmetszete).
Sokszor látni, hogy a "vagy" gondolkodásmódon alapuló és idővel egységsugarúvá váló logika kinyírja még jó ötleteket is.

Olyan hogy "Github alapú cucc" nincs, az csak egy git hosting ahol nyiltforrasu dolgokat talalsz.