Oldal: 3 / 14 ElsőElső 1234513 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 21 - 30 (139) összesen

Téma: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

  1. #21
    Szerkesztő
    Csatlakozott
    11-06-06
    Hozzászólás
    240
    Begyűjtött 24 köszönetet
    16 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    "erdekes az, hogy ezek az emberek sok esetben programozonak nevezik magukat"

    Erre a te mondatodat tudom írni: Nem tudom ilyent hol olvastál. Vagy akár a topicnyitó. Egy weboldal ötlettől késztermékig történő átváltozásában a programozás egy szelet. Mégcsak nem is a legnagyobb szelet (általában). Marketing, értékesítés, box a megrendelővel, szerződéskötés, dizájn, tartalom, seo, stb. Elég sokat bújom a netet, de nem látom tömegével azokat az embereket, akik programozónak vallják magukat, miközben nem azok. Ellenben olyan a topicnyitóban is volt, aki úgy gondolja, hogy egy weboldal elkészítése programozói feladat. A "retro hardcoder"-ek csapata általában üzletileg teljesen életképtelen. De nincs ezzel semmi baj, hisz azért különbözőek az emberek, hogy minden problémára a legrátermettebb repüljön rá (optimális esetben). Aki itt keveri a szezont a fazonnal, az leginkább a topicnyitó. Arról nem beszélve, hogy egy wordpress telepítést semmiségnek nevez... Igen, annak a generációnak, aki a "weben él", annak valóban ez egy semmiség. De a társadalom 90%-a egy tárhelyet sem tudna használatba venni és ezzel ugyancsak nincs semmi probléma, hisz rájuk akkor van szükség, amikor az autód tönkremegy, ha házat akarsz építeni, stb. Ezek a vállalkozók akarnak egy weboldalt. Fogalmuk sincs arról, hogy statikus oldal, cms, stb, csak legyen valami, ahol kint van a telefonszámuk. Ezért min.300e Ft-ot kérni kicsit erős



  2. Az alábbi felhasználók hálásak a válaszért:

    maxgraphics (2013-10-28)

  3. #22
    Törzsvendég
    Csatlakozott
    12-10-03
    Hozzászólás
    150
    Begyűjtött 63 köszönetet
    51 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Foglalkozok én is többek között joomla bővítményekkel, ha úgy alakul, hogy valaki ezt kéri és ki is fizeti, bár az egyedi kódot, főleg a sajátomat jobban szeretem.

    Teljesen értem Geri álláspontját. Az vesz kész CMS-t aki azt tudja/akarja megfizetni. Nyilván sok esetben ez bőven lefedi az ügyfél igényt, ilyenkor nincs is baj. Máskor viszont az ár kompromisszumokkal jár, mert előfordul, hogy az x tízezer bővítmény közül egy sem felel meg az elvárt funkciónak.

    Találkoztam az emlegetett vérprofi wp-s csapattal is, illetve a munkájukkal. A sok százezres profi díjukba sajnos nem fért bele, hogy a hírlevél karakterkódolása megfelelő legyen, és ne hieroglifák jelenjenek meg az ékezetes karakterek helyén. Pedig elvárható lenne, ha valaki pl a wp köré építi a vállalkozását, akkor legalább azt ismerje...
    Ezen kívül egyébként a cikkek, hírek megjelenítését szépen tudta, és a galériák is jól néztek ki, ahogy az elvárható, és még a design is egyedi volt. Legalább a sablon gyártás ment nekik

    A lényeg, hogy ezen tapasztalatok alapján én sem tudom őket fejlesztőnek nevezni, tisztelet a kivételnek persze. Akinek a tudása kimerül a sablongyártásban, amit wp, joomla, stb esetében egy 60 dolláros programmal összeklikkelve meg lehet oldani, úgy hogy végeredmény profin néz ki, az nem fejlesztő. Ezek a személyek/cégek sok esetben valóban nem láttak még html forrást sem, nem hogy bármilyen nyelven írt kódot. De ezzel nincs baj, ők is csak a piaci igényt fedik le, és van kereslet a munkájukra. Nyilván aki komolyabb dolgot akar megvalósítani, esetleg egyedi igényei vannak, az nem is őket fogja megkeresni.

    Az egyetlen gond ezzel akkor van, ha a választás ezekre a cégekre a megrendelő részéről tudatlanságból vagy félrevezetés miatt esik. Annak a vége soha nem jó, és a valós webfejlesztő szakma rossz megítélését rögzíti az ügyfélben. Mert egy laikusnak nincs külömbség a wp-s plugin boy és a fejlesztő között, aki nem csak telepíteni tudja az adott bővítményt, de mondjuk ő maga megírni is. Ezeknek az eseteknek a következménye, hogy a többi fejlesztőt lehetetlenítik el. Mert az árakat lehúzzák, az ügyfél csalódik, a munka minősége silány.

    De mégegyszer mondom, tisztelet a kivételnek. Olyannal is találkoztam, aki wp vonalon dolgozik, ő is telepít-sablonozik, és az ügyféltől kapott specifikáció elolvasása után elküldte, mert tudta, hogy ő a rendelkezésére álló tudással és eszközökkel ezeket az igényeket nem tudja kiszolgálni. Ez az ügyfél nálam kötött ki, azóta a kollégával ajánljuk egymást.



  4. #23
    búgócsiga Akka logója
    Csatlakozott
    10-05-06
    Hozzászólás
    3.841
    Begyűjtött 1.442 köszönetet
    741 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Szerény személyem soha sem tartotta " igazi profi " programozónak vagy webfejlesztőnek hívhatjuk akárminek azokat az embereket akik alapból elkészített dologra építenek pl.: WordPress, Joomla.
    És???
    Ezért kár volt dinamitot dobni ide a tömeg sűrűjébe



  5. Az alábbi felhasználók hálásak a válaszért:

    Csurga (2013-10-28)

  6. #24
    Bölcs esotanc logója
    Csatlakozott
    11-02-08
    Hely
    Törökszentmiklós
    Hozzászólás
    2.000
    Begyűjtött 1.245 köszönetet
    640 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Geri az a helyzet, hogy bár van ebben az országban egy vagyonosabb réteg, de a nagy-nagy többség nem az. És a hazai vállalkozások jelentős része kényszervállalkozó, aki nagyjából zéró tőkével kezd bele a vállalkozásba, és nem azért mert hülye, hanem azért mert megszűnt a munkahelye, és/vagy pályakezdő és azért nem megy állásba mert nincs állás.
    És úgy gondolja, hogy vállalkozásba kezdeni még mindig tiszteségesebb megoldás, mint feladni, vagy beállni segélyért. És nekik tökéletes lesz a Joomla/WP megoldás. És nem igénytelenségből teszik.
    És nem az a baj, hogy nincsenek tisztában a munkájuk értékével, hanem hogy nincs rá fizetőképes kereslet. Ebben az országban legalábbis.

    Szerintem nem nagy arccal írtál, hanem kicsit olyan volt, mint amikor Marie Antoinette, azt mondta, hogy:"Ha nincs kenyere a népnek, egyen kalácsot!". Szóval hogy nincs reális képed a magyar valóságról, vagy legalábbis annak egy jelentékeny szeletéről.



  7. The Following 3 Users Say Thank You to esotanc For This Useful Post:

    koci (2013-10-28), laciboy (2013-10-28), maxgraphics (2013-10-28)

  8. #25
    Rubyist Geri logója
    Csatlakozott
    07-12-15
    Hely
    \x90
    Hozzászólás
    5.744
    Begyűjtött 1.428 köszönetet
    892 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Idézet Lopez eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Erre a te mondatodat tudom írni: Nem tudom ilyent hol olvastál.
    Vannak ilyenek itt a forum is, de en inkabb nem neveznek meg senkit, hogy ne legyen belole sertodes. Akinek nem inge az nem veszi magara.

    Idézet esotanc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Geri az a helyzet, hogy bár van ebben az országban egy vagyonosabb réteg, de a nagy-nagy többség nem az. És a hazai vállalkozások jelentős része kényszervállalkozó, aki nagyjából zéró tőkével kezd bele a vállalkozásba, és nem azért mert hülye, hanem azért mert megszűnt a munkahelye, és/vagy pályakezdő és azért nem megy állásba mert nincs állás.
    És úgy gondolja, hogy vállalkozásba kezdeni még mindig tiszteségesebb megoldás, mint feladni, vagy beállni segélyért. És nekik tökéletes lesz a Joomla/WP megoldás. És nem igénytelenségből teszik.
    És nem az a baj, hogy nincsenek tisztában a munkájuk értékével, hanem hogy nincs rá fizetőképes kereslet. Ebben az országban legalábbis.
    En nem hiszek a kenyszervallalkozasban. Ha nincs toke, ne vallalkozz. Menj ki kulfoldre mosogatni egy evre, es gyujtsd ossze a toket.
    Idézet esotanc eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Szerintem nem nagy arccal írtál, hanem kicsit olyan volt, mint amikor Marie Antoinette, azt mondta, hogy:"Ha nincs kenyere a népnek, egyen kalácsot!". Szóval hogy nincs reális képed a magyar valóságról, vagy legalábbis annak egy jelentékeny szeletéről.
    A magyar valosag erdekes. Bemegyek Pestre es nem talalok parkolohelyet. Tobb jo autot latok egy ora alatt, mint ahol angliaban vagyok 1 honap alatt. De persze valsag van .


    If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.
    Ruby blog
    Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.
    Respect all, fear none

  9. Az alábbi felhasználók hálásak a válaszért:

    roszi (2013-11-16)

  10. #26
    Bölcs T.Gergely logója
    Csatlakozott
    11-05-08
    Hely
    Pest megye
    Hozzászólás
    551
    Begyűjtött 146 köszönetet
    114 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Idézet Geri eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Nem szeretem ezt irni, de ez ilyen magyar betegseg sajnos. Eleg jellemzo, hogy emberek vallalkoznak, de igazabol toke nelkul es igy azert nem igazan lehet. Szerintem az a valallkozo akinek nincs 300ezer forintja(amit leirhat koltsegnek) weboldalra, az ne csinaltasson weboldalt.
    Szerintem magyarázd el, hogy nekünk kisvállalkozóknak miért jobb egy 300 000 Ft-ért leprogramozott weboldal egy WordPress oldalnál? Villanyszerelő, ács, szépségszalon, cipész, pék, pizzéria, stb...
    Mitől lesz több a bevételem egy egyedileg programozott oldal miatt?





  11. #27
    Rubyist Geri logója
    Csatlakozott
    07-12-15
    Hely
    \x90
    Hozzászólás
    5.744
    Begyűjtött 1.428 köszönetet
    892 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Idézet T.Gergely eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Szerintem magyarázd el, hogy nekünk kisvállalkozóknak miért jobb egy 300 000 Ft-ért leprogramozott weboldal egy WordPress oldalnál? Villanyszerelő, ács, szépségszalon, cipész, pék, pizzéria, stb...
    Mitől lesz több a bevételem egy egyedileg programozott oldal miatt?

    Az altalad felsoroltak kozul a pizzerian kivul melyiknek van szuksege egy egyszeru HTML oldalnal tobbre? Az nem a 300-ezres kategoria, es nincs is tartalomkezelore szukseg hozza.
    A pizzeria, ha mondjuk rendeleseket is szeretne kezelni, akkor az valoszinuleg egyedi fejlesztessel jobban mgoldhato mint egy wordpresses takolassal.
    De mint fentebb leirtam, engem nem zavar, ha az ilyen kkv-knek valaki elad egy ingyenes CMS alapu oldalt . Sot mostmar abban is meggyoztetetek, hogy az se zavarjon ha az adott szemely programozonak nevezi magat. Komolyan lelkiismeret furdalasom van, hogy ennyit idot toltottem ma az ide irogatassal, pedig ennel hasznosabb dolgokkal is tolthetnem az idot.



  12. #28
    Bölcs T.Gergely logója
    Csatlakozott
    11-05-08
    Hely
    Pest megye
    Hozzászólás
    551
    Begyűjtött 146 köszönetet
    114 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Idézet Geri eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Az altalad felsoroltak kozul a pizzerian kivul melyiknek van szuksege egy egyszeru HTML oldalnal tobbre?
    Kb. mindegyiknek, aki szeretné folyamatosan friss információkkal, akciókkal, cikkekkel stb... bővíteni a weboldalát és nem szeretne ezért hetente 5 000 - 10 000 Ft-ot kifizetni a programozónak. Én például html + CSS weboldallal kezdtem, mert érdekelt, és megtanultam (és nem ismertem a WordPresst). De sokkal kényelmesebb és gyorsabb egy cms-t kezelni nekem, mint egy html weboldalt. Szerintem ezt te is tudod, csak valamiért nem akarod elfogadni (természetesen tudom, hogy miért).

    Abban viszont egyetértek veled, hogy egy cms rendszer feltelepítése nem programozói munka. Viszont weboldal készítőnek nyugodtan nevezheti magát .



  13. #29
    Törzsvendég
    Csatlakozott
    12-10-03
    Hozzászólás
    150
    Begyűjtött 63 köszönetet
    51 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?

    Idézet T.Gergely eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Szerintem magyarázd el, hogy nekünk kisvállalkozóknak miért jobb egy 300 000 Ft-ért leprogramozott weboldal egy WordPress oldalnál? Villanyszerelő, ács, szépségszalon, cipész, pék, pizzéria, stb...
    Mitől lesz több a bevételem egy egyedileg programozott oldal miatt?

    Én tudom! Én tudom!!

    Na jó csak viccelek...

    De azért írok olyan példát, ami velem esett meg:

    A felállás:
    Étterem, alföldi kisváros, éttermi szoftver, valami weboldal ami ugyan nem CMS, de a szomszéd pistike kattingatta össze valami weboldal tervezőben nyilván költséghatékonyan.
    Az igény: mivel az éttermi szoftver tud adatot küldeni webre, és onnan adatot fogadni, ezért össze kéne kötni a kettőt, hogy weben lehessen házhoz szállítással rendelni.
    Alap esetben nyilván bármely CMS, vagy a szomszéd pistike weboldal is megteszi, elvégre egy egyszerű étterem oldaláról beszélünk. Az éttermi szoftver ára és a hely színvonala azt a képet festi, hogy pénz volna, csak nem erre akarják kifizetni. Ajánlatot adtam, többször is, mert kb évente újra megkeres a tulaj és kér, gondolom mástól is.
    Eredmény: eltelt 3 év és még nincs webes étel rendelése, bár az oldal már változott néhányszor. Gondolom valaki mindig elkezdi...

    Másik felállás:
    Balatoni kisváros, kis szállásadó vállalkozás, joomla lap, borzalmas design-al, ezerszer szétbarmolva és feltörve...
    Az igény: egyedi szállásfoglalás, ami a foglaltságot jelzi, adat exportok, egyedi árazások mindenre kiterjedően, akciós díjszabások beépítése, szezonális árazás, ezek kombinálása, elektronikus fizetés stb...
    Alap esetben elég a joomla nyilván, még az igény is megvalósítható egyedi fejlesztéssel, de annak ára van.
    Az eredmény: a foglalási bővítmény a borzalmas designhoz igazítva meglett, az adatexport meglett, az árazások és akció kezelés egy része meglett. Ennyit szánt rá, én az áron felül teljesítettem, ő nem akart fizetni, én elköszöntem.

    Harmadik felállás:
    Fatelep, joomla lap, asszem vm katalógusként használva.
    Az igény: egy olyan megrendelés segítő és kalkulátor készítése a weboldalra, ami varázsló szerűen végigvezeti a vásárlót, pl mekkora a hát alapterülete -> milyen típusú a tető -> milyen anyaggal lesz fedve -> stb -> számított anyagmennyiség (cserépléc, szarufák, gerendák stb) kosárba rakása -> megrendelés feladása.
    Nyilván alap esetben elég a CMS.
    Az eredmény: árajánlat után még ment a huzavona, de nem lett megrendelés, kalkulátor azóta sincs.

    És vannak még ilyenek.

    Ezek mind megfelelnek a kisvállalkozó definíciónak, és olyan kezdő megoldást választottak, ami nekik való, viszont ahogy felbukkantak az igények, és ezeket már nem tudta kiszolgálni a CMS, akkor elképedtek, hogy egy komolyabb bővítmény adott esetben 3-4-szer annyiba kerül, mint az egész lapjuk került, és igen, ezekkel ők többlet bevételhez jutottak volna, hiszen ezért találták ki maguknak a dolgokat.


    Utoljára módosítva: huntR által : 2013-10-28 23:13

  14. #30
    Bölcs T.Gergely logója
    Csatlakozott
    11-05-08
    Hely
    Pest megye
    Hozzászólás
    551
    Begyűjtött 146 köszönetet
    114 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: Sablonos programozó / webfejlesztő ?



    Itt azért másról beszélünk.
    A harmadik felállást pedig erősen kétlem, hogy bármelyik programozó megoldaná.
    Erre van a Sema Soft-nak modulos felépítésű szoftvere, ami ezekkel az igényekkel kb. 3 000 000 Ft.
    Ahhoz, hogy ezt egyedileg lefejleszd, kellene melléd egy ács, tetőfedő, tervező és statikus.



Könyvjelzők

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •