Téma: Világgazdasági válság - mi áll elöttünk

T.Gergely eredeti hozzászólása

Nézd meg a 100 éves házakat (átlagosan, ne egy-egy különlegességet, aminek a felújítása többe került, mint egy új ház) és döntsd el magad.

De vajon a ma épült házak is olyan állapotban lesznek 100 év múlva? És ez a lényeg. Régen folyamatosan felújítanod kellett. Régi vicces mondás volt, hogy mire befejezted az építkezést tuti szétfagyott a járda.

T.Gergely eredeti hozzászólása

Mitől lesz egyedülállóbb, mint a többi ács CNC szabászgép?

abból, hogy ez nem szabászgép. Tud szabni is. Meg ácskötéseket kialakítani, de ha szeretnénk és van egy ügyeskezü 3d grafikus akkor 3D-ban ráfaragja a fejemet a szarufavégekre. És mivel forgó robotfejes technológia, így kb háromszor gyorsabb mint a kötött technológiai sorrendel bíró ács szabászgépek. Pl.: Hundegger.

A "mint a többi" kifejezés tetszett. azért egyelőre még nincs minden meggyfánál "hagyományos" ács szabászgép CNC vezérléssel. (Én kb 3 db-ról tudok az országban. egy Siófok, egy Szombathely, és egy Solymár)

De vajon a ma épült házak is olyan állapotban lesznek 100 év múlva? És ez a lényeg. Régen folyamatosan felújítanod kellett. Régi vicces mondás volt, hogy mire befejezted az építkezést tuti szétfagyott a járda.

Nem. Ezek a mai, generálkivitelezők által épített lakóparkok sehol sem lesznek 100 év múlva. A miértjét is leírnám, de már lehet, hogy így is elmentünk az eredeti témától.

Régen azért kellett folyamatosan felújítani (és a mostani házak többségében is), mert nem volt pénz kulcsrakészre elkészíteni. Mire elkészült a ház kezdődhetett a felújítás.

A "mint a többi" kifejezés tetszett. azért egyelőre még nincs minden meggyfánál "hagyományos" ács szabászgép CNC vezérléssel. (Én kb 3 db-ról tudok az országban. egy Siófok, egy Szombathely, és egy Solymár)

Ha csak kettő lenne, az is többi

Egyébként szerinted megéri a beruházás?

Azért kérdezem, mert egy tető építésénél a helyszínen töltött idő 10-20%-át teszi ki a szabás. A többi idő a szerkezet összeállítása, rögzítése, lambériaburkolások, tetőfedés, vízelvezetés.

A robotgép esetében, ha nincsen mellette a fatelep, akkor van egy plusz szállítási költség, meg kell tervezni a tetőt (a tetőterv nem követelmény az engedélyezési engedélyhez, ezért nem is szokták megtervezni a tervezők), és gondolom nem egyedül pakolgatod a géphez a faanyagot.
Nekem az egyik helyen 20-25000Ft-ot mondtak köbméterenként a szabásra (100m2 feletti tetőnél, kb. 4m3). Egy 100 m2-es tetőt 1 nap alatt kiszab 2 ember. Tehát nekem abszolút nem érné meg kiszabatni a tetőt.

Ha nagyon off, akkor szóljatok rám!

S. Zoltán Köszönöm az indítékaid részletes kifejtését. Ami a stílust illeti, ha úgy vesszük elérted a célod, a megszólalás kiprovokálását, mert enélkül nem szólaltam volna meg. Meg talán nekem is (és scs-nek is) érdemes volt "beszólni", mert tisztáztunk pár dolgot. Nem gondolom, hogy teljesen egyetértünk, de a pulzusom is lejjebb ment, meg jobban meg is értettem a véleményedet, és egyelőre nekem ennyi elég.

dagadt eredeti hozzászólása

Ok. rosszul fogalmaztam. Milyen ütemben kell építteni újakat, és azt az igényt mennyi ember tudja kiszolgálni? Van e szükség arra, hogy 100 évente megújuljon a lakásállomány?

De legyünk optimisták és mondjuk azt, hogy évi 40.000 lakás. a kérdés még mindig az, hogy mennyi aktív munkaerőre van szükségünk, hogy azt véghezvigyük. szemléletes példa a saját "iparágamból".

Hétfőn érkezik egy egyedülálló gépsor Mo-ra. ezzel lehetővé válik, hogy amit egy ácsbrigád 3 napig farigcsált és méricskélt, azt egyedül elvégzem kb 5 óra alatt.

Mindenre szükség van. Öreg lakásokban lakva is fennmaradna az emberiség, de kell minden. Hogyne kellene! Nagyon messzire megyek, ne ijedjetek meg: még stadionokra is szükség van. Űrutazásra is. Pisztácia fagyira is.

Leginkább arra van szükségünk, hogy mindenkinek legyen munkája. Nekünk elég viszont kifejezni az igényünket erre, nem kell feltétlenül szakértő megoldást találnunk a munkanélküliségre, és a gazdaság gazdaságossá varázsolására. Kell sok új lakás, de elsősorban munka kell

--

Nagyon tetszik Kvarclovag, S. Zoltán, és scs vitája, most virtuálisan megtapsolom őket, mert lenyűgöz, kellemes olvasmány.

Szerintem a véleménynyilvánítás nemhogy joga mindenkinek, hanem kötelessége is. Akit érint a válság, az alkosson róla véleményt, de nem egy ruhákkal teli szekrénybe kiabálja, hanem ide, hadd halljuk mi is. Akit nem érint a válság, de van róla véleménye, az is mondja el nekünk, mert nincs kizárva, hogy így is a hasznunkra lehet.
Jó példa a szavazás is. Nem szakértők szavaznak. Csak az igényeiket fejezik ki. És amikor szavazunk, nem a tökéletes és szupergazdaságos magyarországra szavazunk, hanem saját igényeinket szeretnék képviseltetni. Ez szintén jogunkban áll, akármennyire hülyék is vagyunk.

Szükségünk volt új autóra, lakásra, és ezekhez hitelre? Hogyne! Bizalommal néztünk a jövőbe, és megléptük. Hiba volt? Hogyne! A sok elkövetett hibára halmoztunk még néhány lapáttal? Hogyne! Idiótákat választottunk teljhatalmú posztokra? Igen! Van saját magunkról véleményünk? Hogyne!

Ha én azt mondom, lakásoknak kell épülni ahhoz, hogy gazdaságossá váljon az életem, ez nem egy szakértő vélemény. Nekem ez az igényem. Nem vagyok szakember, mégis tudom, mire van szükségem. Legalábbis szerintem. Akármennyire hülye is vagyok, hisztizek, amíg tudok, hátha valakik velem hisztiznek, aztán egyszercsak összehisztizünk agy jó nagy társadalmi igényt, amit már érdemes lesz majd képviselnie egy szakembernek.

Számomra az az értéktelen, ha valakinek nincs véleménye. Nyilván, mindenki a maga szintjén vitatkozik. Aki magasnak érzi az itteni vitákat, szerintem egyszerűen nem jön ide. Aki meg alkalmasnak érzi magát, az megmérettetik.

HAL9000 eredeti hozzászólása

Mindenre szükség van. Öreg lakásokban lakva is fennmaradna az emberiség, de kell minden. Hogyne kellene! Nagyon messzire megyek, ne ijedjetek meg: még stadionokra is szükség van. Űrutazásra is. Pisztácia fagyira is.

Szükségünk volt új autóra, lakásra, és ezekhez hitelre? Hogyne! Bizalommal néztünk a jövőbe, és megléptük. Hiba volt? Hogyne!

Egy kicsit én is beszállok Főként hozzászólásodnak ezzel a két-három mondatával vitáznék. Nem, nincs mindenre szükség. Természetesen kell ipar, kell építkezés, kell fejlesztés, de nem minden áron. Főleg nem olyan áron, hogy azt olyan hitelekből finanszírozzuk, amiknek visszafizethetősége legalább is kérdéses, illetve a hitelek mögött semmi érdemi fedezet nincs. (Magánszemély esetén ez általában a hosszú távú, biztos munkalehetőség, az állam esetében a gazdaság teljesítőképessége).

A lakosság által új autóra, lakásra felvett hitelek nagy része is szinte teljesen megalapozatlan volt. Amikor abban az időben egy-két netes fórumon, vagy blogon leírtam, hogy sajnos meglesz ennek a böjtje, voltam én Lucifertől kezdve patás ördögön át bezárólag kb. minden, csak úriember nem. Mert egyből jött a sok "szakértő". aki írta, hülyeségeket beszélek, mert a forint atomstabil, ahogy a magyar gazdaság is, nem lesz itt semmi baj az árfolyamokkal. Mit ád Isten, lett baj, lévén az akkori forintárfolyam mögött sem állt semmiféle szilárd alap, hanem színtiszta spekuláció volt. Ha valaki még emlékszik, Soros kis híján az angol fontot is bedöntötte a 80-as években, pedig az angol gazdaság és az angol font talán valamivel erősebb volt, mint most a forint. Ezt is leírtam, erre is közölték, hogy vészmadárkodás...

Ahhoz, hogy ez így alakuljon, kellett az emberek mohósága, butasága, a bankok gátlástalansága, és természetesen a laza, nemtörődöm állami szabályozás, ami mindezt engedte.

Szóval ha eljutunk oda, hogy megértjük, a még meg sem született állat húsával nem lehet lehet jóllakni, akkor talán van remény arra, hogy kikeveredjünk ebből a mostani válságból. Természetesen én most az emberek "szintjéről" beszélek, arról, hogy szokás szerint sokan most is saját magukon kívül mindenkit felelősnek tartottak a kialakult helyzetért. Én továbbra is fenntartom, az egyes ember elsősorban önmagáért felelős, és ha mindent megtett, utána hibáztasson másokat.

HAL9000 eredeti hozzászólása

Mindenre szükség van. Öreg lakásokban lakva is fennmaradna az emberiség, de kell minden. Hogyne kellene! Nagyon messzire megyek, ne ijedjetek meg: még stadionokra is szükség van. Űrutazásra is. Pisztácia fagyira is.

Természetesen. Lehet ismét rosszul fogalmaztam. Az igény megvan. Kérdés, hogy azt mennyi ember tudja kielégíteni. És itt van a fontos momentum. Vegyük a II. vh utáni újáépítést. Romokban az ország, orbitális igény van az építőiparra. Majd utánna elindul a "városiasodás" az emberek a falvakból tömegével vonulnak a városokba élni. Tehát az építőiparban ismét hatalmas igény jelentkezik. ezeket az igényeket mondjuk 1 millió ember ki tudja szolgálni. (abszolút hasrapacsi szám) De amikor felépül minden, akkor a lényegesen lecsökkent új igényeket és a felmerülő javításokat már el tudja látni mondjuk 200.000 ember is. Igény akkor is van az újra is, meg a felújításra is, csak a hozzá szükséges munkaerő létszáma csökken drasztikusan. Kérdés, hogy mit csináljunk a fennmaradó 800.000 emberrel és vajon a 200.000 aktív munkaerő fenn tudja-e tartani többi 800.000-et?

T.Gergely eredeti hozzászólása

Nem. Ezek a mai, generálkivitelezők által épített lakóparkok sehol sem lesznek 100 év múlva. A miértjét is leírnám, de már lehet, hogy így is elmentünk az eredeti témától.

Régen azért kellett folyamatosan felújítani (és a mostani házak többségében is), mert nem volt pénz kulcsrakészre elkészíteni. Mire elkészült a ház kezdődhetett a felújítás.

tipikus esete annak, mikor a szakmai hozzánemértés generál munkát. Erről írtam már feljebb is csak más témakörben. De a mai építkezések nagyrésze azért nem lesz 100 éves soha, mert nagyrészük szét van lopva, le van csupaszítva, és szakszerűtlenül van kivitelezve.

A szakmai részről nagyon szívesen beszélgetek veled, de szerintem azt ne itt tegyük mert nem ide tartozik. Dobj egy PM-et és nagyon szívesen válaszolok, hogy szakmailag mit gondolok.

Szeretem egyszerűen nézni a dolgokat. Ha az országnak évente sok-sok milliárdot kell kifizetnie adósságtörlesztésre, akkor a hitel rossz. Blődségnek tartom, hogy el kell adósítani az országot a gazdaság élénkítéséhez. Talán abban is mindenki egyetért, hogy a 80+ százalékos államadósság iszonyatos teher egy országnak. A grafikonokkal nehéz vitatkozni.

Lehet szabadságharcnak csúfolni az IMF és a külső befolyás elleni politikát, de nincs az a teher, ami ne tudna akkorára nőni, hogy összeroppantson akár egy országot is. Magyarország pedig hamarosan dönt, hogy melyik utat választja: carpe diem vagy elteszünk pár üveg lekvárt...

Azután nézhetjük máshogyan is... Az átlag magyar a világ felső 10-12 százalékába tartozik. Vagyis az emberek 90 százaléka szegényebb azoknál, akik ma fröcsögve ordítják bele a világba, hogy Magyarország egy élhetetlen pöcegödör, ahonnan muszáj elmenni. Persze máshol sem fenékig tejfel az élet, hiszen a svédek is fogynak, nyilván nekik sincs pénzük a gyerekvállalásra. A koszovói albánoknak van, ők szaporodnak.

Az átlag magyar soha nem élt ennél (sokkal) magasabb életszínvonalon. Van mit ennie, szinte bármit megvehet (többségében tökéletesen szükségtelen dolgokat is), télen fűthet, nyáron klimatizált helyiségekben élhet vagy dolgozhat, egy heti fizetéséből elrepülhet bárhova Európán belül, méltó egészségügyi ellátásra jogosult, szociális biztonságban él. Ehhez képest kitaláltuk, hogy a magyarnak förtelem az élete, diktatúrában él. Valamiért q..a nagy igényünk van a boldogtalanságra.

lexxx7 eredeti hozzászólása

Az átlag magyar soha nem élt ennél (sokkal) magasabb életszínvonalon.

ez szerintem egy roppant fontos momentum. Sokan visszasírják a szocialista időket, nem a politikai tartalma hanem az életminősége miatt. holott az emberek nagyrésze kb ugyanezt az életszinvonalat tudta megengedni magának, csak az életérzése volt teljesen más.

Mondok egy példát, hogy mire gondolok. egy átlag családban tönkrement a kávéfőző. Erre apuka és anyuka szépen elballagott a keravillba és vett egy remek alumínium kotyogós kávéfőzőt. Hatalmas döntési szabadságában, eldönthette, hogy a 2 adagos modellt veszi meg avagy a 4 adagosat. Pénze volt rá, hogy vehessen akár 10 olyat is, csak épp kínálat nem párosult ehhez.

Ma ennek fordítottja van. Kávéfőző tönkemegy, usgyi a boltba. Árudömping lévén a boltok polcai roskadoznak a csodásnál csodálatosabb kávéfőzőmasináktól, de a kis családnak csak arra a bádogvacakra van pénze.

A végeredmény mindkét esetben az, hogy a kiscsalád a jövőben a bádogbimbiben főzi a kávét, csak míg az első példánál maradva, ezt boldogan és elégedetten teszi, addig a másodiknál, egy darab sz@rnak érzi magát.