Eredmény: 1 - 10 (10) összesen

Téma: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

  1. #1
    ingyenfreg mza8202 logója
    Csatlakozott
    07-10-18
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    167
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    nos,
    tanult kollégák kik itt vagytok körünkben, gondolnék most itt néhány progmatos, ex-progmatos, ill vmi hasonlóan más okos emberekre.

    van 1 kérdésem, amitől nem tudok szabadulni.
    előszóban annyit, hogy olvasok 1 könyvet, ami matematikusokról, fizikusokról és filozófusokról szól.

    ebben vetődött fel a következő, számomra rejtélyes dolog, amit bizonyára tanult egynéhány ember már, ezért kérem, magyarázza el nekem, hogy mivan...

    nos kis halmazelmélet, ami alapjában véve nem egy nagyon durva dolog, legalábbis az alapoknál...

    Az közismert, legalábbis én anno úgy tanultam, a halmazelméleti alapfogalmaknál, hogy egy halmaz elemeinek tulajdonsága meghatározza a halmazt amiben benne van pl.:

    ha az a tulajdonság hogy valami ló, akkor az meghatározza a lovak halmazát. ez világos.

    ha a tulajdonság az hogy valami fogkefe, akkor fogkefék halmaza...

    viszont, mi van akkor ha azt mondom hogy egy tulajdonság az hogy valami kis halmaz.

    és jön az ellentmondás, miszerint:
    a kis halmazok halmaza az nem kis halmaz, nemde? hiszen ha sok kis halmaz van, akkor az nem lehet kis halmaz.

    eszerint az elemek tulajdonsága meghatározza a halmazt amiben nem biztos hogy benne lehet?

    vagy most mivan? kicsit elsötétültem, valaki világosítson már felül...



  2. #2
    Adminisztrátor BagiZoli logója
    Csatlakozott
    07-04-26
    Hely
    8200, Királynék városa
    Hozzászólás
    3.855
    Begyűjtött 320 köszönetet
    154 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    Szerintem a kis halmazok halmaza nem egy körülhatárolható halmaz, ezért nem is létezik. Ahogy korábban írtad pl a fogkefe vagy a lovak halmaza objektíven meghatározható, hiszen egy lovat azért mindenki megismer, hasonlóképpen vagyunk a fogkefékkel. A "kis" szó értelmezése meglehetősen szubjektív és szubjektív tuladonság alapján nem definiálhatsz egy halmazt, így aztán a probélma sem létezik miszerint a kis hamazok halmaza nem kis halmaz



  3. #3
    ingyenfreg mza8202 logója
    Csatlakozott
    07-10-18
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    167
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    pedig problémának probléma.
    az hogy valami kis halmaz, ugyanolyan tulajdonság mint az hogy ló.
    szerintem pont azzal hogy elvonatkoztattad szubjektiv iranyba, az egy szubjektiv meglatas.

    en a peldakat konkretam irtam, de szerintem akarmilyen tulajdonsag lehet, akarmilyen viszonyitasi rendszerben.

    akkor is tulajdonsag, nem?



  4. #4
    Adminisztrátor BagiZoli logója
    Csatlakozott
    07-04-26
    Hely
    8200, Királynék városa
    Hozzászólás
    3.855
    Begyűjtött 320 köszönetet
    154 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    Halmazt leírhatsz elemei megadásával, vagy egy olyan függvénnyel (tulajdonsággal), ami egyértelműen eligazít abban, hogy mi a halmaz eleme és mi nem az. A kis szó nem igazít el, így a halmaz nem definiálható, azaz nem létezik szerintem...



  5. #5
    kow
    kow nem elérhető
    KowDerMei$ter kow logója
    Csatlakozott
    07-05-09
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    1.447
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    Akkor van értelme, ha definiálod, hogy kis = "az a halmaz ami nem tartalmaz 5 elemnél többet". Ekkor mondhatod, hogy kis halmazok halmaza.



  6. #6
    ingyenfreg mza8202 logója
    Csatlakozott
    07-10-18
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    167
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    pontosan, viszont a kis halmazok halmaza, aminek elemei kis halmazok, mar nem kis halmaz!



  7. #7
    kow
    kow nem elérhető
    KowDerMei$ter kow logója
    Csatlakozott
    07-05-09
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    1.447
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    Idézet mza8202 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    pontosan, viszont a kis halmazok halmaza, aminek elemei kis halmazok, mar nem kis halmaz!
    Nem kis halmaz, hanem kis halmazok halmaza. De szerintem hagyd ezt az elnevezést, mert csak megkavar. Attól, hogy nyelvtanilag értelmetlen, logikailag helyes.



  8. #8
    ingyenfreg mza8202 logója
    Csatlakozott
    07-10-18
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    167
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    ok viszont akkor most mivan? egy adott elem, ami meghatározza a halmazát,
    nem lehet a saját maga által meghatározott halmaz eleme?

    amúgy erről beszélek

    csak kezdek teljesen belezavarodni


    Utoljára módosítva: mza8202 által : 2008-01-22 13:06

  9. #9
    kow
    kow nem elérhető
    KowDerMei$ter kow logója
    Csatlakozott
    07-05-09
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    1.447
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    De lehet, de egy elemet nem sok értelme van egyedül nagyobb halmazba tenni.
    Javaslom tanulmányozásra: http://hu.wikipedia.org/wiki/Kateg%C...azelm%C3%A9let



  10. #10
    ingyenfreg mza8202 logója
    Csatlakozott
    07-10-18
    Hely
    Budapest
    Hozzászólás
    167
    Begyűjtött 0 köszönetet
    0 hozzászólásával

    Alapbeállítás re: kis halmazelméleti rejtély,magyarázza meg valaki :D

    ahh, wiki, ez nekem is eszembe juthatott volna
    koszii



A téma címkéi:

Könyvjelzők

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •