bitcoin - mit tudtok róla?

**rendszergazda** · 2013-05-31, 22:26

Pityu eredeti hozzászólása

Na jó, de ezért vannak a bányásztársaságok, ahol összedobjátok a vasak erejét.

De attól még neked adott a teljesítményed, így ez ebből a szempontból lényegtelen; mindegy, hogy egyedül bányászol és 66 év alatt lesz x btc-d, vagy én is csatlakozom hozzád ugyan olyan géppel, és kettőnknek lesz fele idő alatt x btc-je, hisz a tied csak x/2 btc lesz. A példának hozott Core i7 2600 CPU 23.9 Mhash/s CPU-val a mostani BTC árfolyamon számolva óránként átlag 1,2Ft, napi akár 29 Ft is megkereshető, persze ennek többszörösét elviszi a villanyszámla + a CPU ára, így ez nem egy nagy üzlet, ezért értelmetlen CPU-val bányászni jelenleg, két éve még megérte, de mostanra az FPGA-k és ASIC-ok "korában" már értelmét vesztette a CPU-val való hash keresés.

**TLoF** · 2013-06-01, 18:16

Ha 100 Mh/s -t tudsz 100 watból előállitani (ami egy közepes gpu-val azért nem egy lehetetlen feladat) akkor napi 5 centetet keresel, a jelenlegi elmü 44 Ft / kwh alapon.

Ha soknak tartod a kezdeti beruházást, akkor a Lancelot fpga-k most váltak elérhetővé, 400 MH/s 350$ -ért. Ez jelenlegi árfolyamon olyan 2$ -os napi bevételt jelent, a várható nehézség növekedés miatt olyan 200 napos megtérülési rátával. Ha 10 darabot veszel, akkor már csak 300$ egy egység.

A kérdésre, hogy miért adja el az eszközt, hiszen ebből meg lehet élni egyszerü a válasz. Jókor volt jó helyen, de most már nem bizik a bitcoin-ban, ezért rögtön pénzre váltja az eszközt, igy a 22.000$ birtokában elmondhatja, hogy a kezdeti 3-4000$ befektetésből 3-6 hónap alatt 500% -t csinált, a profitot elrakja, és örül neki.

Mivel a dolog kockázatos, még mindig lehet szervezni valami csoportos befektetést.

Update:
Megnéztem az iponon az árakat, ami elérhető az AMD 7970-es videókártyája, 3 db, alaplap, ház, táp, hdd kombóban, 410e forint bruttóban. Ez a jelenlegi árfolyamon számolva olyan 1800-1900$ és olyan 350w körül fogyasztana, igy Napi 10$ -t termelne nettóban. Szintén olyan 210 nap körüli megtérülési mutatót jelent. Csak hogy legyen erről is fogalma az olvasónak.
Persze, ha cég vagy, és le tudod az egészet irni költségként, akkor máris jobban áll a dolog, hiszen az áfa lejön, Illetve lehet számolni a gép mardvány értékével, illetve, hogyha egy év mulva el akarod adni a darabokat, akkor a vétel ár jó esetben felét vissza kapod. Ráadásul ez már nem is lenne olyan elvetemült össze, hogy ne lehetne beruházni.

**S. Zoltán** · 2013-06-01, 19:02

TLoF eredeti hozzászólása

Update:
Megnéztem az iponon az árakat, ami elérhető az AMD 7970-es videókártyája, 3 db, alaplap, ház, táp, hdd kombóban, 410e forint bruttóban. Ez a jelenlegi árfolyamon számolva olyan 1800-1900$ és olyan 350w körül fogyasztana, igy Napi 10$ -t termelne nettóban. Szintén olyan 210 nap körüli megtérülési mutatót jelent. Csak hogy legyen erről is fogalma az olvasónak.
Persze, ha cég vagy, és le tudod az egészet irni költségként, akkor máris jobban áll a dolog, hiszen az áfa lejön, Illetve lehet számolni a gép mardvány értékével, illetve, hogyha egy év mulva el akarod adni a darabokat, akkor a vétel ár jó esetben felét vissza kapod. Ráadásul ez már nem is lenne olyan elvetemült össze, hogy ne lehetne beruházni.

Én egyedül nem mernék ilyesmibe belevágni, viszont csapatban érdekes lehet. Szerintem egy 200 napos befektetés nem nagy ügy, biztosabbnak tűnik, mint a tőzsde.

**roszi** · 2013-06-01, 19:38

S. Zoltán eredeti hozzászólása

Én egyedül nem mernék ilyesmibe belevágni, viszont csapatban érdekes lehet. Szerintem egy 200 napos befektetés nem nagy ügy, biztosabbnak tűnik, mint a tőzsde.

Ha lesz ilyen csapat, ne hagyjatok ki belőle, mert úgy engem is érdekelne.

**Emphus** · 2013-06-01, 19:43

Engem is érdekel persze, hogyha lesz ilyen, bár talán kevesebbel tudok beszállni, mint a többiek, de akkor kevesebbet kapok, így nincs is gond ezzel.

**roszi** · 2013-06-01, 20:06

Én tudok olyan helyet, ahol a fogyasztás nem is számít. Habár technikailag nem nagyon értem még a bányászást, de ugye valami alap wifis internet is elég hozzá? De innentől már menjünk át szerintem privátba

**DomainFlotta** · 2013-06-01, 22:57

Ha egy ilyen összejön, akkor rám is számíthattok. Pár százezret tudok nélkülözni 250 napig

**dragon1993** · 2013-06-02, 01:31

Akit komolyabban érdekel a téma ajánlom neki ezt a topicot.

**rendszergazda** · 2013-06-02, 11:41

TLoF eredeti hozzászólása

A kérdésre, hogy miért adja el az eszközt, hiszen ebből meg lehet élni egyszerü a válasz. Jókor volt jó helyen, de most már nem bizik a bitcoin-ban, ezért rögtön pénzre váltja az eszközt, igy a 22.000$ birtokában elmondhatja, hogy a kezdeti 3-4000$ befektetésből 3-6 hónap alatt 500% -t csinált, a profitot elrakja, és örül neki.

Jókor jó helyen az volt szerintem, aki a kezdetek kezdetén, ill. az első 1,5-2 évben bányászott, hisz akkor még egy sima CPU ill. GPU is bőven termelt BTC-t, persze akkor mág nem volt értéke ennek, viszont mivel a blokkok állandó ütemben jönnek létre, átlag 10 percenként, így az első 2 évben a jelenlegi össz. BTC mennyiség kb. fele jött létre, összességében jóval kevesebb számítási teljesítmény és energia felhasználásával, mint napjainkban. Kezdetben tényleg csak egy "játék" volt a BTC, valódi érték nélkül, és akik elkezdtek vele foglalkozni, csak érdeklődésből tették, nem befektetésből, így jött létre a BTC-k kb. fele, ami viszonylag kevés ember kezében van, ezt is pl. a rendszer egyik kockázatának látom. Viszont aki FPGA-t, vagy ASIC-ot tervez, az nem pár ezer USD-t fektetett bele, és bőven 22e USD felett keres vele.

Hogy mért adják el (persze nem mind, vagy olyan ASIC "gyártó" aki nem értékesíti az eszközeit, hanem maga használja), szerintem ez nem pusztán bizalom kérdése, hanem tiszta matek, hogy minél több ASIC lesz aktív, annál nagyobb GHash/s, majd esetleg THash/s lesz a rendszer össz. számítási teljesítménye, így a nehézség is nőni fog, hogy az óránkénti 6 feladatmegoldás állandó maradhasson. Ennél fogva minél több eszközt vesznek meg a lelkes "bányászok", annál kevesebbet fog egy eszköz tudni megtermelni.

A mostani magas USD/BTC "árfolyam" pedig sokakat arra ösztönöz, hogy ASIC-ba fektessenek.

TLoF eredeti hozzászólása

Mivel a dolog kockázatos, még mindig lehet szervezni valami csoportos befektetést.

Ami még kockázatosabb is mint egyénileg pusztán a saját befektetésed kockáztatni, hisz csoportban jóval nagyobb befektetés jöhet össze, így jóval nagyobb lehet esetlegesen a bukás is. Plusz mivel itt nem pusztán befektetésről van szó, hanem eszközvásárlásról, ez plusz kockázat, hogy kinél legyen fizikailag az eszköz, kinek a tulajdona, hogy számol el a csoport a bevételekkel ill. a költségekkel (pl. elektromos áram). Alakult több csoport is már nemzetközi fórumokon, és ez bizony komoly szabályozás mindig is, hogy ki üzemeltesse az eszközt, mi lesz, ha már nem éri meg - pl. több az üzemeltetés költsége mint a megtermelt bevétel -, mi lesz az eszközök sorsa, mi van ha egy katasztrófa pl. tűz vagy lopás okán megsemmisül az eszköz, ez kinek a felelőssége, kártérítés, stb. Tehát ez azért nem olyan egyszerű, hogy gyorsan összeállnak páran és kész, rengeteg gyakorlati kérdést kell tisztázni a későbbi félreértések, viták elkerülése végett...

TLoF eredeti hozzászólása

Update:
Megnéztem az iponon az árakat, ami elérhető az AMD 7970-es videókártyája, 3 db, alaplap, ház, táp, hdd kombóban, 410e forint bruttóban. Ez a jelenlegi árfolyamon számolva olyan 1800-1900$ és olyan 350w körül fogyasztana, igy Napi 10$ -t termelne nettóban. Szintén olyan 210 nap körüli megtérülési mutatót jelent. Csak hogy legyen erről is fogalma az olvasónak.
Persze, ha cég vagy, és le tudod az egészet irni költségként, akkor máris jobban áll a dolog, hiszen az áfa lejön, Illetve lehet számolni a gép mardvány értékével, illetve, hogyha egy év mulva el akarod adni a darabokat, akkor a vétel ár jó esetben felét vissza kapod. Ráadásul ez már nem is lenne olyan elvetemült össze, hogy ne lehetne beruházni.

Én ezt átszámolnám a helyedben újra, mivel egy 7970-es kártya 650MHash/s teljesítményt tud, 3 db. 2050MHash/s teljesítményt fog átlagban produkálni (az overhead-ek miatt kevesebb mint 3 x 1 kártya teljesítménye), és 850W a fogyasztásuk, ez jóval több, mint az általad írt 350W fogyasztás (az adatokat a https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison oldalról vettem)

Én csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy mielőtt valaki pénzt tesz bele a BTC bányászatba (legyen az akár csak pár ezer de akár pár millió forint), tájékozódjon alaposan. Hasonlóan, mint ahogy egy pénzügyi vagy banki terméket sem vesz az ember csak úgy, itt is nézzen mindenki utána, mi is ez a Bitcoin, hogy működik. Nézze meg a BTC/USD árfolyam alakulását, és ezek ismeretében hozza meg a döntését.

Fontos, hogy amilyen gyorsan nőtt a BTC/USD árfolyama, ugyan ilyen gyorsan csökkenhet is, mint ahogy pénzügyi termékeknél mondani kell, a jelenlegi ill. múltbéli teljesítmény semmilyen garanciát nem jelent a jövőre nézve. A bányászás épp most változik, megjelennek az ASIC-ok, ennek okán várhatóan drasztikusan megnő a rendszer össz. számítási teljesítménye, és azért azt sem szabad feledni, hogy számos buktató is van a rendszerben.

Elnézést, hogy "vészmadárkodom" kicsit, de többen olyan lelkesek lettek hirtelen, ami egyáltalán nem baj, csak fontosnak érzem, hogy mindenki aki befektetne, legyen tisztában a buktatókkal is, vegye figyelembe, hogy az itt elhangzott megtérülési adatok a jelenlegi árfolyam és hálózati teljesítmény alapján számolódtak, fontos, hogy mindenki számoljon ROI-t, és tényleg csak annyi pénzt fektessen bele ebbe, aminek az esetleges elvesztése nem okozna semmiféle gondot sem saját családi sem esetleg céges pénzügyi helyzetében.

Ajánlom információforrásnak a legnagyobb nemzetközi Bitcoin fórumot a https://bitcointalk.org címen, itt tényleg mindenről lehet informálódni és kérdezni.