Printable View
Ezt mondod Te, mint fejlesztő, viszont az egyszerűségről, mint ügyfél vitatkoznék gyakorlati tapasztalat alapján. Vettem át pár webshopot az elmúlt időszakban és volt, ami egyszerű volt, de volt ami szinte a lehetetlen kategória lett a végére, pedig jó szakemberekkel dolgoztam. Az egyedi fejlesztésűt pedig most fogom megszüntetni, mert nincs az a pénz, ami elég rá.
Ez általában a megrendelő hibája. Nem tudja normálisan elmagyarázni az igényeit és néz, hogy miért annyi és miért több idő. Volt ügyfél, aki egy (nem egyszerű) WP oldalt akart és a fejlesztés 99%-ánál hív: legyen inkább minden egy oldalon. És meg kellett csinálni az SPA-t Wordpressben (a WP nem erre való), ami még 2 hét lett és fel volt háborodva, hogy miért kerül többe, hiszen már "az egész megvolt".
Szerintem itt teljesen mindegy, hogy mi az alap, az egyedit ugyan úgy át kellett volna dolgozni. Az meg szerintem nagyon rossz hozzáállás, hogy a megrendelő hibája. Az átlag megrendelő soha nem fogja tudni pontosan specifikálni, hogy mire van szüksége. Az a fejlesztő feladata, hogy a megfelelő kérdésekkel feltérképezze a pontos feladatot. És ez hatványozottam igaz azokra az ügyfelekre, akik tudatosan a WP-re mennek, vagy akiknél rövid beszélgetés alatt látszik, hogy a WP lesz a költséghatékony megoldás.Idézet:
earnnet eredeti hozzászólása
Nem az a hibája, hogy változtat az igényén, hanem hogy alanyi jogon kikéri, hogy legyen ez az eredeti áron és nem érti meg, hogy ez pluszmunka. (ez egy konkrét eset volt, nem érdemes elkanyarodni a témától, nem fogok ezen lovagolni én sem)
Ha munkaóra irányából nézzük, akkor vannak olyan kategóriák, ahol a WP olcsóbbra jön ki, mint egy egyedi fejlesztés. Az, hogy ezt egy cég mennyiért tudja, vagy épp nem tudja eladni, az egy teljesen más kérdés.Idézet:
Gregory Stone eredeti hozzászólása
Ugyanugy eltunhet egy wp plugin fejlesztoje amire mondjuk neked nagy szukseged van :) De ilyenkor azert lehet talalni masik programozot aki atveszi, mert aki mas kodjaval nem tud dolgozni, az eleve nem lehet tul jo programozo. Mondjuk gondolom a tobbsegnek itt nincs is tapasztalata olyannal aki nem ijed meg mas altal irt kodtol es tesztekkel, verziokezelovel dolgozik. Mondjuk az ilyen emberek nem az olcso kategoria. Pl az en napi beremet se hiszem hogy innen barki kifizetne, de ennek ellenere tele vagyok munkaval. Mondjuk amiken en dolgozok azokat aki wordpressel akarna csinalni, az nagyon nem tudja a dolgat.Idézet:
Sanyi eredeti hozzászólása
Egyebkent a wordpress egyetlen elonye szerintem az olcsosaga. De ezzel gondolom nem sokan ertetek egyet :)
Igen valóban a megrendelő hibája, de szerintem pont az is feladata a programozónak, hogy megpróbálja kordában tartani a megrendelő hülyeségeit, mert a megrendelő fantáziáját nem korlátozza semmi. Wp-nek talán az az előnye, hogy sok információ megtalálható a neten és egy viszonylag kis tudással is bele lehet nyúlni.
Ha bele lehet pofádzani, akkor én is a keretrendszereket preferálnám, ahogy néhányan már említették.
Aki keretrendszer nélkül kezd egyéni fejlesztésbe, annak nagyon speciális dolgot kell megoldania, vagy nagyon amatőr. A második esetben a megrendelőt ilyen fejlesztésbe belezavarni nem tartom etikusnak.
Én elmondom, hogy mik az előnyök és mik a hátrányok, külön kiemelve az esetleges harmadik fél általi továbbfejlesztés problematikáját.
Ha egy többé-kevésbe statikus (értsd ritkán változó tartalmú), bemutatkozó oldal kell, akkor WP de csinálja más, aki erre specializálta magát.
De azért mindig kikérdezem a kuncsaftot, hogy a jövőben esetleg mik a tervei, milyen fejlesztéseket akarna még. Ilyenkor elég érdekes dolgok szoktak előjönni és jön az, hogy esetlegesen ki fogja ezt továbbvinni, ha a fejemre esik egy tégla.
Megkockáztatom, hogy WP-hez igazán értő embert nehezebb találni (aki bele is tud nyúlni és le tud fejleszteni egy custom plugint és nem a meglévőket farigcsálja, hogy ez is jó lesz, bár nem teljesen tudja a követelnényeket) , mint olyat, aki egy adott keretrendszerben jártas. Az ilyen talán még magasabb óaradíjjal is dolgozik :)
Egy keretrendszerhez továbbá nem nagy ügy egy boilerplate-t megcsinálni, amiben az alapok benne vannak (authentikáció, authorizáció, alap admin, képfeltöltés, címkéző, stb) és már csak a custom igényeket, layoutokat, designt kell belevarrni.
Ok, így is drágább lesz a dolog, de nem nagyságrendekkel és további igények esetén nem lehet akadály.
Az pedig egy másik dolog, hogy a megrendelőnek igényei vannak, de nincs rá pénze.
Tschuldigung, én is szeretnék egy Audi TT kupét, de valamiért kiröhögtek, amikor azt mondtam, hogy nincs annyi pénzem, de azért elvinném... :)
Sok ilyen van, de ha megbízható helyről vesztek sablont, azokkal nem fordulhat elő hasonló. Én már évek óta nem szívok, épp azért mert már ismerem nagyjából azokat a cégeket, akik minőségi kódot írnak wp-re, pluginokban is, témákban is. Ez a tapasztalati rész szerintem, anno én is sok témát nyitottam pl itt a fórumon is, hogy "pls help...", tanulni kell sajnos, durván szólva sokat kell sz*pni, míg megtanulod, mi az ami biztonságos, működik, mit kell használni, mert nagyon sok a lehetőség.Idézet:
Geri eredeti hozzászólása
Más téma: Nekem nem törnek fel egyetlen oldalamat sem, és minden landingot fel tudunk tolni első oldalra googleben, hiába 3 mp az oldalbetöltés... lehet iszonyat jó onsite seot csinálni wp-vel, nekem bejött. Sok oldalt nem wp-ben fejlesztünk természetesen, azonban sokaknak bőven elég, illetve erre futja. Még mindig annyira gyenge a felhozatal MO-n, hogy könnyű piacképeset és igényeset készíteni, én soha nem láttam ilyen vészesen a dolgokat, mint itt sokan. Óriási piac és ebből kifolyólag sok pénz is mozog benne (egyre több). Megértem azokat a fejlesztőket, akiknek ez rosszul esik, hogy lefejlesztettünk egy egyedi rendszert 2 év alatt és már a kutya sem veszi, mert inkább 60-200.000 Ft-ért csináltatnak egy wp oldalt valamelyik 2 hetes céggel. Én erre csak annyit reagálok, hogy hiába szidjuk a rendszert, mert a piaci igények a fontosak, ehhez kell alkalmazkodni, ha pénzt szeretnénk keresni (pl itthon) ezzel. Érdekes módon nem látom Magyar cégeket az új cms-ekre specializálódni (pedig megérné simán), inkább védik az elavult kis egyedi rendszereiket és fikáznak másokat, meg a wp-t. Nem ezzel van a baj, hanem a fejekkel szerintem... mindenben lehet minőséget készíteni és mindent el lehet adni, de alkalmazkodni kell és tényleg nem lehúzás-szemlélettel csinálni. Ennyi a trükk, hogy nincs trükk :)
És ez itt a lényeg.Idézet:
_lacus_ eredeti hozzászólása
A személyes tapasztalatom, mint fejlesztő, hogy aki meg tud írni egy plugint a wp-hez nulláról, az már rég nem wp-zik, talán soha nem is wp-zett. Ezek a fejlesztők. Ahogy Geri is írta, ezeket nem akarják/tudják megfizetni, mégpedig azért, mert a költségvetésbe nem fér bele, ugyanis a wp honlapépítő kiajánlott az ügyfélnek egy árat, majd amikor a kívánt funkciót nem tudja lefedni semmilyen pluginnel akkor jön képbe a programozó, akinek mindegy milyen rendszerben programoz, annak ára van, ami már az előzetesen kiajánlott keretbe nem fog beleférni... Így a wp marad korlátozott rendszer, ami nem a az ő hibája, sokkal inkább a kivitelezőé, aki rosszul méri fel az igényeket, vagy egyszerűen tudatlan.
A tanulság is sokszor elhangzott, sokszor elég a wp, de van amikor nem. Én soha nem éreztem konkurenciának a wp vonalat, más témakörben mozgunk, és a mi megrendelőink már azok akik tudják is, hogy nem a wp kell nekik. Akinek pedig az kell, az nem minket keres, így javaslunk nekik egy-egy ismerőst és megköszönjük a megkeresést.