re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Idézet:
Vittore1982 eredeti hozzászólása
Jó, de ne bántsuk a tanárokat, mert azért valljuk be, egy nettó 130-150 ezer forintot kereső tanár és egy nettó 500 ezret kereső kóder nem egy kategória. Egy ideális világban a tanárok is ekkora fizetést kapnának, s nem hagynák el a pályát, de ez nem egy ilyen világ.
Mi 2001-ben érettségiztünk, s Turbo Pascalt tanultunk, ami szerintem már akkor sem volt sokra használható, OOP-ről nem is hallottunk. Aztán az osztály fele JAVA, .NET és C++ programozó lett, én speciel máig az egyik legkedvesebb tanáromként emlékszem vissza a programozás tanárunkra. Nem kell kész programozónak lenni 18 évesen, majd a főiskolán megtanulják az alapokat, vagy ha van eszük, akkor egy cégnél junior programozóként.
A lényeg, hogy csapatként dolgoztak és élvezték, és ez marad meg bennük kellemes emlékként. Pont elegendő muníció lesz ez majd a való életben programozóként mindent az alapoktól kezdeni.
Ezzel teljesen egyetértek!
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Idézet:
TLoF eredeti hozzászólása
Az érdeklődést pedig sok appró feladattal könnyebb felkelteni, amit mindenki az elejétől a végig csinál meg, hiszen az egyéni siker élmény, nem pedig a közöss masszához hozzáadott egyéni szin.
Szerintem is ez a jobb megkozelites. Apro feleadatokkal konnyebb felkelteni az erdeklodest.
Idézet:
Vittore1982 eredeti hozzászólása
Jó, de ne bántsuk a tanárokat, mert azért valljuk be, egy nettó 130-150 ezer forintot kereső tanár és egy nettó 500 ezret kereső kóder nem egy kategória. Egy ideális világban a tanárok is ekkora fizetést kapnának, s nem hagynák el a pályát, de ez nem egy ilyen világ.
Veletlenul se akartam megbantani senkit. En kifejezetten orulok neki ha barki is tanitja a gyerekeket programozni, de ha mar idot/energiat fektet bele, akkor lehetne egy picit jobban is csinalni. De egyebkent galt a legutobb is megfogadta a tanacsot, es azota mar a githubra kerult fel az anyag, igy konnyebb kozremukodni.
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Tök jó, hajrá! (Majdnem nekiestem én is a tudálékos fikázással, de egy középiskolának nem feladata 17-18 éves profi fejlesztőket nevelnie, ha a programozás szeretetét át tudjátok adni, azzal már többet tettetek mint a sulik 90 %-a. Így tovább, gányoljatok bátran, abból lehet tanulni.)
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Idézet:
a zsolti eredeti hozzászólása
Tök jó, hajrá! (Majdnem nekiestem én is a tudálékos fikázással, de egy középiskolának nem feladata 17-18 éves profi fejlesztőket nevelnie, ha a programozás szeretetét át tudjátok adni, azzal már többet tettetek mint a sulik 90 %-a.
Szerintem itt fikazas max earnnet reszerol volt, a tobbi inkabb jotanacs es ha azokat megfogadja se profi fejlesztoket fog nevelni, csak jobb megkozelitessel fognak a webes fejleszteshez hozzaallni.
A programozas szeretetet nem ilyen projectekkel lehet elerni. Kisebb es egyszerubb feladatokkal fel lehet kelteni az erdeklodest es onnan tovabblepni, de nem spagettikodot tanitva, hanem valamilyen alap kodszervezest legalabb alkalmazva.
Idézet:
a zsolti eredeti hozzászólása
Így tovább, gányoljatok bátran, abból lehet tanulni.)
A ganyolasbol csak ganyolast lehet tanulni.
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
A szakkör oktatási vonatkozásával kapcsolatban mindenkitől szívesen fogadok kritikát, aki hasonló módon eljuttatott egy csapat középiskolás diákot a mobiltelefon masszírozásától a HTML, CSS, PHP, MySQL alapjainak megismerésén keresztül egy közös projekt megvalósításához, és úgy érzi jobban csinálta. Vagy középiskolás korában 15 társával egy hasonló bonyolultságú kódot dobott össze.
A fejlesztést januárban kezdtük az UML diagramok elkészítésével. (Előtte voltak a kisebb feladatok.) Az első PHP-ket az osztálydiagramból generáltuk, de hamar kiderült, hogy az OOP már sok lesz a fiúknak. Ekkor alakítottuk ki a mostani szerkezetet. Tudom, hogy nem mutatna jól egy szakdolgozatban, de 10.-es tanulóim is átlátták, a 13.-osok pedig a felső szintjein is szabadon garázdálkodhattak.
A szakkör egy kicsit a bitvadász időket idézte. A két legjobb diákomat két hete kellett eltiltanom a kódolástól, hogy az érettségire is készüljenek. Ez nagyobb cél nélkül nem ment volna, amikor napi 8 órában a legtöbb tantárgyban kis, egyszer használatos feladatokat oldanak meg.
A végzősök a jövő héten ballagnak, és ez korlátozta a rendelkezésre álló időt.
A srácok kaptak egy nagy dózis ismeretanyagot, amit utána bőven lesz idejük (ki az iskolában, ki önállóan, ki később a szakképzésben vagy az egyetemen) rendszerezni.
Ha valaki a Google-ban rákeres a „webfejlesztés” szóra, és ott megnézi az első organikus találat készítőjét, akkor rájön, hogy nem most kezdtem a webfejlesztés népszerűsítését. Ugyanakkor mindig alkalmazkodnom kell a célcsoporthoz és a rendelkezésre álló időhöz.
Ne várjunk el egy 15 éves diáktól profi webfejlesztő felkészültséget, főleg nem 3 hónap alatt. Nem tudom kinek sikerült ez a bravúr. A kódszerkezet számukra lett kialakítva. Működött, és képesek voltak együtt dolgozni a kódon. Örültek is minden kisebb eredménynek. Most örülnek, hogy kész és működik. Mindaddig amíg ezt a fórumot meg nem találják.
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Idézet:
galt eredeti hozzászólása
A fejlesztést januárban kezdtük az UML diagramok elkészítésével. (Előtte voltak a kisebb feladatok.) Az első PHP-ket az osztálydiagramból generáltuk, de hamar kiderült, hogy az OOP már sok lesz a fiúknak. Ekkor alakítottuk ki a mostani szerkezetet.
OOP nelkul is lehetne kialakitani sokkal atlathatobb szerkezetet, mert szerintem ez nem atlathato egyaltalan.
Ha keves az ido, akkor egyebkent felesleges blogmotort csinaltatni a diakokkal. Helyette lehetett volna neki kisebb, egyszerubb feladatot adni, de azt rendesen megcsinaltatni veluk. Akkor sokkal jobb alapokra tudnanak kesobb epitkezni. Igy meg ez a spagetti kod lesz amire alapoznak es a gondolkodasmodjuk is ebbe az iranyba indult el.
Mindezek ellenere jo amit csinalsz, csak legkozelebb szerintem probald meg mashogy.
Idézet:
galt eredeti hozzászólása
Vagy középiskolás korában 15 társával egy hasonló bonyolultságú kódot dobott össze.
En kozepiskolaban nem programoztam, de 12 evesen a C64-en basicben igen. Mondjuk ez semmivel sem tesz tobbe/jobba mint barki mast.
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Rendben, taníts kódszervezést tizenéves gyerekeknek. No offense, de megint kezd előjönni ugyanaz, mint a múltkori ügyfélszerzésről, ügyfelekkel való bánásról szóló topik, hogy eléggé vastag burokban éltek itt néhányan, mint fejlesztők, távol a világ realitásától és mindent a saját nézpontotokból akartok szemlélni. Miközben nem, nem az ügyfél a hülye, ha nem tudod megértetni magad, és nem, nem a középsulis, millió más gondját nyögő pedagógus a kókler, ha nem rögtön módszertanokat, kódszervezést tanít iskolás gyerekeknek. A sulinak az érdeklődést kell felkeltenie, gyors sikerélményt adnia, és otthon, vagy majd fősulin aki akar, továbblép, adott esetben lehülyézi a tanárt (aztán majd pár év múlva visszavonja, mert rájön, hogy akkor ott nagyon is jó volt az a spagettikód, az kellett hozzá, hogy kedvet kapjak, vagy hogy tudjam, mikor jobb az oop). Szakbarbár kis okostojásokra semmi szükség, kreatív, hibázó, a hiáikból tanuló, a szamárlétrát végigjárt nyitott srácok kellenek, azokból lesznek a Fejlesztők, a többiből csak programozó, aki hitvitázni, patterneket isteníteni jár fórumokra.
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Idézet:
a zsolti eredeti hozzászólása
Rendben, taníts kódszervezést tizenéves gyerekeknek.
Szerintem galt is tanitott neki, maskulonben nem tudnak mit hol keressenek. De amit ezen a blogmotoron megtanultak, annal sokkal atlathatobb, egyszerubb szerkezetet is lehetett volna nekik mutatni.
Peldaul ennel meg az is jobb, ha minden oldal egy kulon php fajl, a tetetjen az esetleges form feldolgozo koddal, majd alatta a html markup-al. Atlathatobb es egyszerubben megertik az alapdolgokat belole.
Idézet:
a zsolti eredeti hozzászólása
A sulinak az érdeklődést kell felkeltenie, gyors sikerélményt adnia,
Azt kisebb feladatokkal is el lehet erni mint egy blogfejlesztes.
Idézet:
a zsolti eredeti hozzászólása
Szakbarbár kis okostojásokra semmi szükség, kreatív, hibázó, a hiáikból tanuló, a szamárlétrát végigjárt nyitott srácok kellenek, azokból lesznek a Fejlesztők, a többiből csak programozó, aki hitvitázni, patterneket isteníteni jár fórumokra.
A szakbarbar pont az aki spagettikodot ir :)
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Idézet:
galt eredeti hozzászólása
Ne várjunk el egy 15 éves diáktól profi webfejlesztő felkészültséget, főleg nem 3 hónap alatt. Nem tudom kinek sikerült ez a bravúr. A kódszerkezet számukra lett kialakítva. Működött, és képesek voltak együtt dolgozni a kódon. Örültek is minden kisebb eredménynek. Most örülnek, hogy kész és működik. Mindaddig amíg ezt a fórumot meg nem találják.
Ne vedd magadra, mert a programozók 99%-a ilyen. Sokszor kérdeztem a prog.hu-n is, s azt a volumenű ugatást, amit ott kaptam, egy egész kutyafalka sem tudta volna reprodukálni. Természetesen minden programozó már 6 éves korában ismerte az oop alapokat, s bérbe fejlesztett az USÁ-ba. Programozni tanulni nem az iskolában kell, hanem a cégeknél. Az iskolában max. megkedveltetni lehet a gépbuzulást a gyerekekkel, s a programozás felé irányítani őket. Akinek van feje hozzá, az úgyis programozó lesz, aki nem, mást választ. Nem kell ezen elszomorodni, ezt a srácoknak üzenem, max. annyit beírni ide, hogy só a fülükbe :)
re: Nyílt forráskódú blogmotor iskoláknak
Idézet:
a zsolti eredeti hozzászólása
Rendben, taníts kódszervezést tizenéves gyerekeknek. No offense, de megint kezd előjönni ugyanaz, mint a múltkori ügyfélszerzésről, ügyfelekkel való bánásról szóló topik, hogy eléggé vastag burokban éltek itt néhányan, mint fejlesztők, távol a világ realitásától és mindent a saját nézpontotokból akartok szemlélni. Miközben nem, nem az ügyfél a hülye, ha nem tudod megértetni magad, és nem, nem a középsulis, millió más gondját nyögő pedagógus a kókler, ha nem rögtön módszertanokat, kódszervezést tanít iskolás gyerekeknek. A sulinak az érdeklődést kell felkeltenie, gyors sikerélményt adnia, és otthon, vagy majd fősulin aki akar, továbblép, adott esetben lehülyézi a tanárt (aztán majd pár év múlva visszavonja, mert rájön, hogy akkor ott nagyon is jó volt az a spagettikód, az kellett hozzá, hogy kedvet kapjak, vagy hogy tudjam, mikor jobb az oop). Szakbarbár kis okostojásokra semmi szükség, kreatív, hibázó, a hiáikból tanuló, a szamárlétrát végigjárt nyitott srácok kellenek, azokból lesznek a Fejlesztők, a többiből csak programozó, aki hitvitázni, patterneket isteníteni jár fórumokra.
Nagyom egy rugóra jár az agyunk :)